Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Как правильно называть жителей Индии?

Автор Leo, мая 2, 2019, 02:17

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Мечтатель

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 21, 2019, 14:49
Отсюда вопрос: почему вы англичанам разрешили смешивать индусов с индийцами при заимствовании слова hindu, а русским запрещаете, м? :negozhe:

Цитата: Мечтатель от Есть прекрасное, универсальное слово "индиец", пригодное для всех научных работ. Для меня квалификация специального текста, в котором будет использовано "индус" в значении "индиец", однозначно упадёт до уровня городской канализации.
На мой вопрос вы, однако не ответили.

Как бы то ни было, существует общепринятая научная номенклатура, и с какой стати её ломать...
Назвать в статье индийцев индусами  - это ...почти то же, что китайцев назвать китаёзами. Очень научно.
И в данном случае не только пренебрежительно, но и вводит в заблуждение, запутывает.

Vesle Anne

Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Wolliger Mensch

Цитата: Vesle Anne от ноября 21, 2019, 15:06
Вопрос. Lodur - индус?  ;D

Я выше уже писал: индуистов не из Индии кто называет «индусами»? :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Мечтатель

Lodur - не индус. Вообще вопрос о вовлечении млеччх в индуизм очень сложен. Не все индийские индусы считают западных кришнаитов полноценными индуистами.
Думаю, что индусами можно называть только урождённых индуистов, предки которых были индуистами.

Но балийского индуиста я бы не назвал индусом (там слишком специфическая форма индуизма, смешанная с автохтонными традициями). А вот маврикийского или фиджийского вполне.

Wolliger Mensch

Цитата: Мечтатель от ноября 21, 2019, 15:02
Как бы то ни было, существует общепринятая научная номенклатура, и с какой стати её ломать...
Назвать в статье индийцев индусами  - это ...почти то же, что китайцев назвать китаёзами. Очень научно.
И в данном случае не только пренебрежительно, но и вводит в заблуждение, запутывает.

1) Никто и не ломает. Но есть а) логика терминостроительства: индузм → индуист, б) есть разговорная практика, где индусы — «индийцы», почему так получилось, я выше писал: i) индиец слишком похоже на индейца, а язык таких сходств в названии совсем разных явлений, не имеющих между собой вообще ничего общего, не любит, ii) большинство индийцев — индуисты; последнее не научно, но тоже «общепринято».
2) Теперь уже в ваших словах пропала логика. Почему это называть индуиста индусом не пренебрежительно, а назвать индийца индусом — пренебрежительно? :what:
3) По поводу заблуждений я писал выше: всегда требуется условие о терминах, даже если вы используете «общепринятые» термины. Если в работе автор не поясняет термины (хотя бы в виде ссылки на словарь терминов) — это не научная работа, а эссе. Конечно, нередко в научном сообществе протестуют против собственного терминотворчества, но этот протест к собственно научному исследованию отношения не имеет, а является организационным. Тем не менее, если автор обосновывает свой термин и показывает, что он логичнее существующего — это только на пользу. Терминологию тоже нужно развивать, это не догмат.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Vesle Anne

Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Vesle Anne

Цитата: Мечтатель от ноября 21, 2019, 15:12
А вот маврикийского или фиджийского вполне.
То есть индус = индуист индийского происхожения?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Мечтатель

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 21, 2019, 15:18
1) Никто и не ломает. Но есть а) логика терминостроительства: индузм → индуист, б) есть разговорная практика, где индусы — «индийцы», почему так получилось, я выше писал: i) индиец слишком похоже на индейца, а язык таких сходств в названии совсем разных явлений, не имеющих между собой вообще ничего общего не любит, ii) большинство индийцев — индуисты; последнее не научно, но тоже «общепринято».

Зачем элементы разговорной практики вводить в науку? Давайте начнём писать в книгах и статьях не только индусы вместо индийцев, но и "китаёзы", "япошки", и т. п. А чё, народ же говорит. Нужно народ учить правильному использованию терминов, а не тащить разговорные формы в науку.

Мечтатель

Цитата: Vesle Anne от ноября 21, 2019, 15:22
Цитата: Мечтатель от ноября 21, 2019, 15:12
А вот маврикийского или фиджийского вполне.
То есть индус = индуист индийского происхожения?

Да. Потомственный индуист из Индии или с индийскими корнями.

Мечтатель

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 21, 2019, 15:18
Теперь уже в ваших словах пропала логика. Почему это называть индуиста индусом не пренебрежительно, а назвать индийца индусом — пренебрежительно?

Мне кажется, что есть оттенок пренебрежения, когда индийцев называют индусами.
Во-первых, пренебрежение в том, что говорящий ничего не понимает в реалиях Индии, отождествляя индийцев и индусов. "Индусы" звучит грубовато. Если применяется в правильном смысле, это не заметно. Но когда используется вместо научно обоснованного и политкорректного "индийцы", появляется грубость. 

Vesle Anne

Цитата: Мечтатель от ноября 21, 2019, 15:32
Во-первых, пренебрежение в том, что говорящий ничего не понимает в реалиях Индии, отождествляя индийцев и индусов.
Что более пренебрежительно : отождествление индийцев и индусов или индуистов и индусов?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Vesle Anne

Цитата: Мечтатель от ноября 21, 2019, 15:25
Да. Потомственный индуист из Индии или с индийскими корнями.
Христианин из Индии - не индус?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Мечтатель

Цитата: Vesle Anne от ноября 21, 2019, 15:37
Цитата: Мечтатель от ноября 21, 2019, 15:32
Во-первых, пренебрежение в том, что говорящий ничего не понимает в реалиях Индии, отождествляя индийцев и индусов.
Что более пренебрежительно : отождествление индийцев и индусов или индуистов и индусов?

Невежества больше в первом. Второе во многих случаях синонимично (без введения в заблуждение).


Vesle Anne

Цитата: Мечтатель от ноября 21, 2019, 15:42
Невежества больше в первом. Второе во многих случаях синонимично
не вижу логики
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Vesle Anne

Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Мечтатель

Цитата: Vesle Anne от ноября 21, 2019, 15:45
А маврикийцы не индусы, а маврикийцы.

А вы со всеми маврикийскими индуистами разговаривали? Откуда знаете, как они себя конфессионально определяют?

Мечтатель

Достал с полки книгу "Across the countries of the English language" (М., 1998).
Смотрим "Mauritius". Так... Religions: Hindus 51 %...

Цитатель

Маврикийцы марсиане.

Так буквально свой язык и называют - Морисьен  :???

Vesle Anne

Цитата: Мечтатель от ноября 21, 2019, 15:47
А вы со всеми маврикийскими индуистами разговаривали? Откуда знаете, как они себя конфессионально определяют?
Конфессионально они индуисты. Но от индусов дистанцируются, они, мол, больше европейцы.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Мечтатель

Цитата: Vesle Anne от ноября 21, 2019, 16:00
Конфессионально они индуисты. Но от индусов дистанцируются, они, мол, больше европейцы.

Ну вот видите: а в книге всё же написано "Hindus".
Да и в вики "индусы":
ЦитироватьThis makes the Mauritius islands in the Indian Ocean as the country having highest percentage of Hindus in Africa and third highest percentage of Hindus in the world after Nepal and India...
As per the 2017 data , Hindus constituted for 51.9% of the total population of Mauritius.
(wiki/en) Hinduism_in_Mauritius


Мечтатель

Цитата: Vesle Anne от ноября 21, 2019, 16:00
Но от индусов дистанцируются, они, мол, больше европейцы.

А каким словом они "индусов" называют? В энциклопедиях их самих классифицируют как "Hindus".

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Мечтатель

Вот, к примеру, индиец:
(wiki/ru) Фернандес,_Джордж
Но его нельзя назвать индусом. Потому что не индуист. И не выходец из среды индуистов.

Lodur

Самое смешное, что любой индиец согласится, что он индиец, но ни один индуист свою религию индуизмом не назовёт, а, соответственно, не назовёт себя ни индуистом, ни индусом.
И вообще непонятно, что здесь курица, а что яйцо. И при чём тут вообще река Инд (aka Синдху). Особым статусом в индуизме она не наделена. Ганга посвященнее будет.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр