Психолог на лоха (признаки профессионального психолога)

[Валер]

Не психиатры. Про всё. Грань тут не такая чёткая. Нынче на Западе, по крайней мере в Штатах полный писец с приёмом психтаблеток. Ничего, скоро и наши подтянутся.

Даже в Штатах непсихиатры (то бишь, не врачи) не имеют права прописывать таблетки. Причём там могут такие иски вкатить, что себе дороже будет даже пытаться подумать в сторону нарушения этого запрета. Просто психиатры скрываются за всякоразными не такими "страшными" названиями, поскольку, сами понимаете, в народе отношение к штампу "психически-больной" очень и очень неоднозначное. И это не только у "них" - во всём мире так. В том числе, у нас.

Одно дело, что может быть нужен рецепт, а другое - реальность,  в которой люди это как-то обходят, и имеется массовая зависимость.
Да и вроде с прописыванием там не гладко.

[Andrey Lukyanov]

Нынче на Западе, по крайней мере в Штатах, полный писец с приёмом психтаблеток. Ничего, скоро и наши подтянутся.

У нас пока обходятся алкоголем — который, в общем-то, ничем не лучше «психтаблеток».

[From_Odessa]

Я вот с 2015 года принимаю достаточно стабильно "психотаблетки". Антидепрессант эсцилатопрам (под марками "Ленуксин", "Селектра", "Элицея"), это обратный захват серотонина, седативная группа, а также противотревожное средство "Тералиджен". Конечно, это костыли, которые имеют смысл только во временном приеме, проблемы не решают и могут служить лишь поддерживающим средством. Но сейчас мне как раз, думаю, надо восстанавливать прием, чтобы хоть как-то снизить тот кошмар, что продолжается уже около четырех недель. Внешне-то я волей и опытом, как писал, не даю ему особо влиять, но внутренне по моим меркам это плохо виносимо. Оба средства могут несколько снизить напряжение и общий негатив, а там уже проще действовать. Посмотрим. Сейчас дома нет ни того, ни другого, надо купить.

Эцилатопрам жена в маленьких дозах тоже принимала некоторое время, но как средство стабилизации на фоне тогда неприятной обстановки на тогдашней же работе. Ей помогло довольно быстро достичь желанной цели: уменьшения негативных ощущений и более стабильно-спокойной реакции на идиота(в данном случае так и было)-начальника.

Что касается приобретения, то да, психиатр и психотерапевт, если имеют лицензию, которую получают, в частности, при наличие специального образования, выписать могут (пару лет назад еще ужечточили, и теперь часто практикующие психотерапевты многое выписать не могут из продаваемого по рецепту), психологи - никак, только то, что без рецепта. Способы обхода, естественно есть (отправить к тому, кто может выписывать), но процесс приобретения, на самом деле, вовсе не простой. В аптеках относятся к этому серьезно. Так в Омске и, предположу, всей России.

[Валер]

Я вот с 2015 года принимаю достаточно стабильно "психотаблетки". Антидепрессант эсцилатопрам (под марками "Ленуксин", "Селектра", "Элицея"), это обратный захват серотонина, седативная группа, а также противотревожное средство "Тералиджен". Конечно, это костыли, которые имеют смысл только во временном приеме, проблемы не решают и могут служить лишь поддерживающим средством.

Вопрос: как Вы оцениваете возможные изменения в себе, а именно способность обходиться без лекарств раньше, и теперь, когда они часть Вашей жизни?

[From_Odessa]

Вопрос: как Вы оцениваете возможные изменения в себе, а именно способность обходиться без лекарств раньше, и теперь, когда они часть Вашей жизни?

Я и сейчас могу обходиться без них. То есть, нет такого, чтобы без них теперь хуже, чем до них. Они нужны мне, как средство некоторой поддержки, чтобы проще было решать свои проблемы (то есть, чтобы можно было это вообще более-менее стабильно делать) или чтобы выбраться на некотором промежутке из совскм кошмарного состояния. В обоих случаях какого-то явного эффекта от них нет, они не приносят облегчение, удовольствие, радость и т.п. сами по себе, но могут что-то с течением времени сгладить, снизить перехлестывающее напряжение и дать чуть больше энергии. Собственно для того они и нужны. Как я уже сказал, это костыли, с которыми можно ходить, как сломанные ноги уже ходить вообще не могут или же уж очень сильно хромают. На костылях тоже не особо походишь, однако можно хоть как-то, чтобы дойти, куда надо. Они не лечат сами по себе и не решают проблемы. Только дают некоторый ресурс, если правильно подобраны. Если его не использовать, лучшее, что они могут дать - это некоторе усреднение состояния. Это тоже важно (чтоб никто не увидел в моих словах совет не принимать. Нет, человеку может быть нужно и очень нужно, и если подобрать правильные лекарства, это поможет ему подняться из ямы, не падать туда или хотя, бы быстрее выбираться. Я лишь хочу сказать, что большинство именно психологических - не психических - проблем лекарствами убрать нельзя. Лекарства нужны как вспомогательное средство, ЕСЛИ без них работать с собой и над собой сложно или почти невозможно), можно так всю жизнь делать (особенно, еслм от лекарств становится именно легко, свободно, комфортно. У меня такого нет. Я бы даже и хотел иногда, чтобы можно было пить - и на душе неплохо. Но таких лекарств просто нет для меня, думаю), просто это не решение, это подавление проблемы (кроме случаев, когда лекарство действительно убирает корень).

Изменений в себе именно в связи со стабильным приемом лекарств я не замечал.

Простите, немного путано и слишком обобщенно. Могу потом написать подробно, если это интересно.

[Andrey Lukyanov]

В США на 101-м году жизни умер создатель когнитивной психотерапии Аарон Бек.

Видимо, человек всё же сумел обеспечить себе психологическое здоровье.

[Валер]

Я вот с 2015 года принимаю достаточно стабильно "психотаблетки". Антидепрессант эсцилатопрам (под марками "Ленуксин", "Селектра", "Элицея"), это обратный захват серотонина, седативная группа, а также противотревожное средство "Тералиджен". Конечно, это костыли, которые имеют смысл только во временном приеме, проблемы не решают и могут служить лишь поддерживающим средством. Но сейчас мне как раз, думаю, надо восстанавливать прием, чтобы хоть как-то снизить тот кошмар, что продолжается уже около четырех недель. Внешне-то я волей и опытом, как писал, не даю ему особо влиять, но внутренне по моим меркам это плохо виносимо. Оба средства могут несколько снизить напряжение и общий негатив, а там уже проще действовать. Посмотрим. Сейчас дома нет ни того, ни другого, надо купить.

Эцилатопрам жена в маленьких дозах тоже принимала некоторое время, но как средство стабилизации на фоне тогда неприятной обстановки на тогдашней же работе. Ей помогло довольно быстро достичь желанной цели: уменьшения негативных ощущений и более стабильно-спокойной реакции на идиота(в данном случае так и было)-начальника.

Что касается приобретения, то да, психиатр и психотерапевт, если имеют лицензию, которую получают, в частности, при наличие специального образования, выписать могут (пару лет назад еще ужечточили, и теперь часто практикующие психотерапевты многое выписать не могут из продаваемого по рецепту), психологи - никак, только то, что без рецепта. Способы обхода, естественно есть (отправить к тому, кто может выписывать), но процесс приобретения, на самом деле, вовсе не простой. В аптеках относятся к этому серьезно. Так в Омске и, предположу, всей России.

Вот видосик от BBC:
https://www.youtube.com/watch?v=46PTMkYhOA4

Содержание - ладно, но вот цифра из анонса к:

"В одной только Великобритании в год выписывается более 40 миллионов рецептов на антидепрессанты класса СИОЗС."

Либо BBC нам врёт, либо в британском королевстве едят антидепрессанты на завтраки.

[Валер]

В США на 101-м году жизни умер создатель когнитивной психотерапии Аарон Бек.

Видимо, человек всё же сумел обеспечить себе психологическое здоровье.

Да ладно Вам. Скажите уж физиологическое.

[Andrey Lukyanov]

Видимо, человек всё же сумел обеспечить себе психологическое здоровье.

Да ладно Вам. Скажите уж физиологическое.

Одно не может без другого.

"В одной только Великобритании в год выписывается более 40 миллионов рецептов на антидепрессанты класса СИОЗС."

1 рецепт — это что? Разрешение на покупку определённого количества таблеток? Или бессрочное разрешение покупать эти таблетки в любом количестве?

[Валер]

"В одной только Великобритании в год выписывается более 40 миллионов рецептов на антидепрессанты класса СИОЗС."

1 рецепт — это что? Разрешение на покупку определённого количества таблеток? Или бессрочное разрешение покупать эти таблетки в любом количестве?

Да, я думал об этом. Не могу прикинуть, сколько это может быть одних и тех же людей.

[kemerover]

1 рецепт — это что? Разрешение на покупку определённого количества таблеток? Или бессрочное разрешение покупать эти таблетки в любом количестве?

Каждый месяц, наверное, выписывают.

[Lodur]

1 рецепт — это что? Разрешение на покупку определённого количества таблеток? Или бессрочное разрешение покупать эти таблетки в любом количестве?

Каждый месяц, наверное, выписывают.

Все"списочные" препараты так выписываются. А применяющиеся в психиатрии препараты, насколько я понимаю, практически все "списочные".
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/12049060/

[From_Odessa]

Вокруг антидепрессантов достаточно много мифов.

Вот некоторые из них:

1. Если пить антидепрессанты, всегда будет хорошее настроение.

Это не так. Настроение здорового человека изменчиво и зависит от многих факторов. От физического самочувствия, от жизненных событий. Способность радоваться и огорчаться, любить и ненавидеть дана человеку от природы, и это здорово.

2. К ним возникнет привыкание, и потом придётся всю жизнь их пить.

Нет, не возникает. Но приём действительно длительный. Не менее полугода. Если речь идёт о рекуррентной депрессии (депрессивные эпизоды повторяются в течение жизни и зависят от генетической особенности), то длительный приём антидепрессантов позволяет выровнять эмоциональный фон и профилактировать наступление депрессивные фазы.

3. От них можно «побалдеть».

У антидепрессантов исключительно антидепрессивный эффект. То есть они способны выравнивать настроение человеку в депрессии, но не дают опьяняющего, стимулирующего или любого наркотического эффекта. Если после начала приёма антидепрессантов появилось слишком весёлое состояние, слишком высокая работоспособность, если сократилось время сна, то стоит предполагать наличие биполярного аффективного расстройства.

4. Антидепрессант может назначить любой врач.

Да, может. Но это довольно обширная группа препаратов: некоторые из них помогают снизить тревожность, другие повышают энергетический потенциал. Одни хороши при депрессии лёгкой степени, другие при более тяжёлых состояниях. Поэтому лучше обратиться к психиатру или психотерапевту. Эти специалисты диагностируют тяжесть состояния и назначат препарат, наиболее подходящий именно Вам.

Антидепрессант поможет «быть на плаву», но изменить жизнь к лучшему ни одна таблетка не в состоянии. В этом Вам поможет психотерапия.

[From_Odessa]

ПОДДЕРЖКА И НЕВРОЗ.
Какая поддержка является наиболее значимой в гештальттерапии? На мой взгляд это поддержка осознаваемого переживания.
Это очень тонкий процесс, балансирующий между бездумным взвинчиванием аффекта с одной стороны  и бесчувственной болтовней об эмоциях с другой. Внимание, участие, тепло, искренняя заинтересованность в чувствах другого человека - поддержка его переживания одновременно с осознаванием этого переживания.
Несмотря на то, что поддержка это альфа и омега терапевтического процесса, проблема большинства невротиков использование поддержки для усиления своего невроза. Так же как все деньги, которыми вы попробуете поддерживать наркомана, будут пущены на очередную дозу, так все эмоциональное тепло и участие которое вы даете невротику, будет использовано для продолжения прерываний себя, самовнушения себе беспомощности и паразитирования на окружающих путем внушения им чувства вины, стыда и страха.
Среди тех, кто приходит за якобы поддержкой, кроме просто невротиков, полно людей, с личностными нарушениями. Есть люди, которые приходят разрушить вашу самооценку, чтобы утолить свой ресентимент. Есть те, кто приходит просто поразвлечься и потроллить "спасателя". Есть те, кому важно почувствовать себя сильным, за счет ослабления другого. Есть те, кто смертельно боится поддержки потому, что убежден что она делает человека зависимым и подчиняет и т.д.
Как же различать поддержку, которая необходима и поддержку, которая усиливает паразитизм и беспомощность?
Есть один простой алгоритм:
1) Оказываете поддержку.
2) Внимательно наблюдаете за откликом.
3) Если отклик: "давай еще!" или "спасибо, мне достаточно", то это адекватная и здоровая поддержка. Если отклик "Да, но......".("этого недостаточно"", опять не помогает", "я понимаю,но не чувствую вашу поддержку", "я все равно такой от природы", "вы меня все равно не можете меня понять", "это не поддержка, а плохое ко мне отношение" и т.д.) то такую поддержку следует немедленно прекратить. Короче,  все что после "но" - полное говно. 
Если вы продолжаете поддерживать  после того, как получили свое "но" то это значит, что вы уже готовите куриный бульон и участвуете в треугольнике Карпмана.
В коментариях оставлю ссылки на литературу по теме.

Да, так и есть, и при этом в данном вопросе надо очень, очень тонко и хорошо разбираться. Я вот сам невротик, который иногда пытается просто подпитаться "наркотиками", чтобы успокоиться. Другое дело, что иногда это и правда надо, иначе просто ничего нельзя будет делать, то есть, нужно снять болевой шок. Но и на игле сидеть нельзя.

Однако с одним моментом не соглашусь все же. Надо разделять разные "но". Далеко не всякое "но" - это игра в "да, но...". Потому что человек может совершенно полноценно указывать, что не получается, не помогает, не срабатывает, не удается, нужно еще что-то. Это ведь полноценные этапы и терапии, и поддержки, и вообще решения проблем. Далеко не всегда все решается сразу, мягко говоря. И "но" бывают разные, повторюсь.

[KW]

Короче,  все что после "но" - полное говно.

Не всегда это вина клиента. Возможно и такое, что данная терапия клиенту не подходит, а другими методами психотерапевт не владеет. Хотя да, это следует прекращать в любом случае.