*Генералы у руля

[piton]

Там главный нюанс в том, что ни одна конкретная конфессия не составляет большинства. Конфессионалистское государственное устройство (которое пережило даже гражданскую войну) закрепляет статус кво.

Всё текёт. В начале XX века Ливан был преимущественно христианской страной (марониты, православные, армяне).

[Awwal12]

Всё текёт. В начале XX века Ливан был преимущественно христианской страной (марониты, православные, армяне).

По переписи 1932 года христиане составляли порядка 50%. Но с тех пор, помимо гражданской войны, были ещё волны палестинских беженцев (в основном мусульман-суннитов), многие из которых успели натурализоваться.

[Leo]

Всё текёт. В начале XX века Ливан был преимущественно христианской страной (марониты, православные, армяне).

По переписи 1932 года христиане составляли порядка 50%. Но с тех пор, помимо гражданской войны, были ещё волны палестинских беженцев (в основном мусульман-суннитов), многие из которых успели натурализоваться.

и палестинцы особо дружески относились к местным христианам (wiki/ru) Резня_в_Дамуре

[Geoalex]

Что было в Египте с коптами несколько лет назад? Чувствовали ли они себя в безопасности?
Что происходит в Сирии? Там целые деревни опустели — жителям пришлось бросить свои дома и бежать.
Даже в Ливане, где доля христианского населения огромна, очень много крови было пролито. И во время гражданских войн, и после того, как Израиль предал своих союзников (часть бежала в Израиль, часть осталась и была убита).

В Израиле — может.

Можно подумать, что в Израиле христиане не гибнут.

[Awwal12]

Всё текёт. В начале XX века Ливан был преимущественно христианской страной (марониты, православные, армяне).

По переписи 1932 года христиане составляли порядка 50%. Но с тех пор, помимо гражданской войны, были ещё волны палестинских беженцев (в основном мусульман-суннитов), многие из которых успели натурализоваться.

и палестинцы особо дружески относились к местным христианам (wiki/ru) Резня_в_Дамуре

Это было вполне взаимно. Война же.

[Leo]

Всё текёт. В начале XX века Ливан был преимущественно христианской страной (марониты, православные, армяне).

По переписи 1932 года христиане составляли порядка 50%. Но с тех пор, помимо гражданской войны, были ещё волны палестинских беженцев (в основном мусульман-суннитов), многие из которых успели натурализоваться.

и палестинцы особо дружески относились к местным христианам (wiki/ru) Резня_в_Дамуре

Это было вполне взаимно. Война же.

ну как война. Палестинцы воевали с королем Хусейном а в Ливан они просто вторглись отступив из Иордании

[Awwal12]

ну как война. Палестинцы воевали с королем Хусейном а в Ливан они просто вторглись отступив из Иордании

При чём тут король Хусейн? Палестинцы принимали активнейшее участие в ливанской гражданской войне.

[mnashe]

У меня изучение фактологии создало четкое впечатление, что по меньшей мере исторически (до 1990-х) для израильского государства людьми в принципе являются только евреи; если интересы остальных можно игнорировать, то они непременно будут игнорироваться.

Не могу ни оспорить, ни подтвердить. То, что интересы евреев во времена сионизма ставились гораздо выше, чем сейчас, (и даже выше, чем интересы арабов) — несомненно.
Но предательство было уже в 2000, когда сионизм уже лишился власти и интересы евреев имели гораздо меньший вес, хотя и больший, чем сейчас.

израиль тоже мало что может - я вижу прямо на глазах испаряется христианское население вифлеема и других христианских городов палестины

Так там фактически и нет израильской власти. Видел, какой высокой, толстой и глухой стеной отгородили могилу Рахели, чтобы хоть как-то можно было там находиться?

[mnashe]

В Израиле — может.

Можно подумать, что в Израиле христиане не гибнут.

Где есть израильская власть — не гибнут.

[Leo]

ну как война. Палестинцы воевали с королем Хусейном а в Ливан они просто вторглись отступив из Иордании

При чём тут король Хусейн? Палестинцы принимали активнейшее участие в ливанской гражданской войне.

гражданская война в Ливане была следствием вторжения палестинцев в Ливан
(wiki/ru) Чёрный_сентябрь_в_Иордании

[Leo]

Из вики
Предпосылки   


Арабо-израильский конфликт породил проблему палестинских беженцев, вооружённые отряды которых пытались воспрепятствовать созданию еврейского государства. Потерпев поражение от сил регулярной израильской армии, отряды палестинского сопротивления отступили на территорию Иордании. В 1970 году Ясир Арафат пытался путём военного переворота свергнуть короля Иордании Хуссейна. Однако силы палестинцев потерпели сокрушительное поражение и были вынуждены перебазироваться на территорию Ливана, где по Каирскому соглашению 1969 года и Мелькартскому соглашению 1973 года ливанская сторона предоставила им право иметь вооружённые силы, «при условии не нанесения ущерба суверенитету и благополучию Ливана»[1]. В результате «событий Чёрного сентября» погибли от 3 до 10 тысяч боевиков и гражданских палестинцев, и около 150 тысяч — были изгнаны из Иордании.[2][3]

С территории Ливана начались вылазки палестинских боевиков на территорию Израиля, в результате которых правительство Ливана оказалось в затруднительном положении. Палестинские боевики фактически организовали «государство в государстве», где не действовало ливанское законодательство. Палестинские лагеря и поселения превратились в очаги преступности и терроризма. Особенно от произвола палестинцев страдало население Юга Ливана, в основном, христиане-марониты и мусульмане-шииты. Мусульманские круги решили использовать наличие большого количества вооружённых палестинцев, в основном, мусульман-суннитов для передела государственной системы страны в пользу мусульманской общины, ограничив права христианского населения страны. Ливанская армия была традиционно слаба, поэтому христиане Ливана стали организовывать собственные отряды самообороны, нередко вступавшие в столкновения с палестинскими боевиками. Милиции создавались и в других религиозных общинах и партиях, как солидарных с палестинцами, так и выступавших против палестинского присутствия.

[Leo]

израиль тоже мало что может - я вижу прямо на глазах испаряется христианское население вифлеема и других христианских городов палестины

Так там фактически и нет израильской власти. Видел, какой высокой, толстой и глухой стеной отгородили могилу Рахели, чтобы хоть как-то можно было там находиться?

это да, но Израиль как-то мог защитить дружественные меньшинства на контролируемой им территории ?

[alant]

Из вики
Ливанская армия была традиционно слаба

Что за традиция, почему слаба?

[Leo]

Из вики
Ливанская армия была традиционно слаба

Что за традиция, почему слаба?

построена по конфессиональному принципу

[alant]

Из вики
Ливанская армия была традиционно слаба

Что за традиция, почему слаба?

построена по конфессиональному принципу

И как это мешает?

[Geoalex]

В Израиле — может.

Можно подумать, что в Израиле христиане не гибнут.

Где есть израильская власть — не гибнут.

Т.е. терактов и обстрелов в Израиле больше нет? Тогда на что жалуетесь?

[Awwal12]

гражданская война в Ливане была следствием вторжения палестинцев в Ливан
(wiki/ru) Чёрный_сентябрь_в_Иордании

Косвенным. Относительно мирное сосуществование длилось пять лет.

[mnashe]

Т.е. терактов и обстрелов в Израиле больше нет?

Это совершенно несопоставимые масштабы даже с довольно стабильным Египтом, тем более с остальными соседями.
В Египте, пока есть сильная власть, копты могут чувствовать себя достаточно защищёнными, но чуть власть ослабеет — их тут же начинают резать.
В терактах в Израиле, до начала антисемитской вакханалии в правительстве, гибли единицы в несколько лет. Потом наши миротворцы устроили нам мирный процесс, и счёт пошёл на десятки каждый год; ещё больше террористы убивали арабов-«коллаборационистов»; «мирный процесс» положил конец относительно мирному сосуществованию.
Потом «мирный процесс» заморозился и масштабы терактов удалось в значительной мере обуздать, хотя до прежнего уровня всё же было далеко; о прежних отношениях между соседями уже не шло и речи — миротворцы уничтожили их навсегда.
В последние годы Израильская власть (не демократическая, а реальная) вышла на новый уровень в своей антисемитской деятельности. К этому времени уже завершилась чистка армейского руководства, все оставшиеся сионисты были заменены лояльными власти. Были изменены инструкции так, что солдаты стали ещё более беззащитными перед террористами. Был проведён судебный процесс публичного растаптывания нарушителя одной из таких инструкций. Процесс имел огромный резонанс и принёс его организаторам колоссальный успех: уже несколько десятков убитых и множество покалеченных как прямое следствие этого процесса (страх нарушить новые смертоносные инструкции), и ещё больше — косвенное следствие (резкое усиление террора).
Конечно, террористы не выясняют, кого режут. Иногда и туристы попадаются, и студенты-неевреи, и даже мусульмане. Но в основном, конечно, достаётся евреям. Пострадавших в терактах христиан то ли не было, то ли было ничтожно мало, может, просто потому, что их самих здесь мало.
И уж в любом случае это несравнимо с погромами в арабских странах всякий раз, когда власть ослабевает.
А уж евреев на ближнем востоке не осталось совсем, кроме Марокко и Ирана (и то в ничтожном количестве).

[jvarg]

Из вики
Ливанская армия была традиционно слаба

Что за традиция, почему слаба?

построена по конфессиональному принципу

И как это мешает?

Весьма мешает.

Иногда складывается такая ситуация, что хочется сначала пристрелить "соратника", который рядом, и который раздражает, а не какого-то абстрактного врага за линией фронта, которого ты даже в глаза ни разу не видел.

[Leo]

Из вики
Ливанская армия была традиционно слаба

Что за традиция, почему слаба?

построена по конфессиональному принципу

И как это мешает?

Несмотря на более чем трёхкратный перевес противника в живой силе (силы палестинско-мусульманской коалиции насчитывали 41,6 тыс. человек против 12 тыс. бойцов христианских милиций[8]) христианским отрядам удалось нанести ряд поражений антиправительственным войскам ООП-НПС и в январе 1976 года поставить их перед лицом неминуемого разгрома. В январе 1976 лидеры блока ООП-НПС обращаются за помощью к президенту Сирии Хафезу Асаду, который приказывает отправить в Ливан палестинские части из состава Армии Освобождения Палестины, базирующихся в Сирии, общим числом от 5000 до 8000 бойцов[9], что в корне меняет ход войны. Христиане переходят к обороне на всех фронтах. Мусульманские офицеры во главе с дезертиром лейтенантом Ахмадом Хатыбом при поддержке палестинцев подняли мятеж в мусульманских частях ливанской армии, и в марте правительственные вооружённые силы Ливана распались.

[alant]

Из вики
Ливанская армия была традиционно слаба

Что за традиция, почему слаба?

построена по конфессиональному принципу

И как это мешает?

Весьма мешает.
Иногда складывается такая ситуация, что хочется сначала пристрелить "соратника", который рядом, и который раздражает, а не какого-то абстрактного врага за линией фронта, которого ты даже в глаза ни разу не видел.

Я так понял, что ливанская армия состоит из подразделений полностью укомплектованных представителями одной конфессии. Или я неправ?

[Leo]

Из вики
Ливанская армия была традиционно слаба

Что за традиция, почему слаба?

построена по конфессиональному принципу

И как это мешает?

Весьма мешает.
Иногда складывается такая ситуация, что хочется сначала пристрелить "соратника", который рядом, и который раздражает, а не какого-то абстрактного врага за линией фронта, которого ты даже в глаза ни разу не видел.

Я так понял, что ливанская армия состоит из подразделений полностью укомплектованных представителями одной конфессии. Или я неправ?

слегка смешаны но они все равно на наёмную перейдут в ближайшее время

[alant]

Российская армия тоже многоконфессиональная: православные, мусульмане, буддисты. И что она из-за этого слабая?

[piton]

И что она из-за этого слабая?

Не, слабая она от веры слабой. Прямо скажем, не православное русское воинство и не джигиты Шамиля.

[Leo]

Российская армия тоже многоконфессиональная: православные, мусульмане, буддисты. И что она из-за этого слабая?

конечно. На Донбассе 100 дивизий на месте топчутся уж пять лет