*Генералы у руля

[Georgos Therapon]

Я вот подумываю, а не лучше ли Израилю отказаться от армии и оружия и побрататься с палестинцами. Тогда у террористов как бы пропадёт почва под ногами.

на ближнем востоке такого не поймут . Молча вырежут

Неужели там такие жестокосердные? А вот интересно, были ли во время израильско-арабских войн военнопленные израильтяне?

[mnashe]

С такой логикой в Америке должны жить только индейцы, в Австралии только аборигены...

Давайте без подтасовок
Логика так логика — строгие параллели!
С такой логикой в Америке / Австралии и пр. власть должна принадлежать тем народам, у которых там были исторические государства. В центральной Америке — майя, ацтекам. В северной Америке сложнее, там государств почти не было.
Насчёт кому где жить — в такой логике вообще ничего не говорится. Никогда не было такого, чтобы в эрец Йисраэль жили только евреи, и никто не требует такого сейчас.
Речь идёт только о власти.
Это принципиальный вопрос. Вопрос жизни и смерти.
Пока здесь еврейская власть — здесь живут евреи, мусульмане, друзы, христиане. Живут в достаточно хороших условиях, а главное — в относительной безопасности.
Если здесь будет арабская власть, — здесь будут только мусульмане. И незначительное количество друзов и христиан, притесняемых финансово и лишённых всякой безопасности. Никаких евреев не будет вообще, большинства христиан тоже.
Друзы не просто так вкладывают столько сил в нашу страну и армию. Они отлично помнят, какова альтернатива.

Можно еще территории монголов вспомнить в период их завоеваний - кстати, самые большие в истории человечества...

Вот, хороший пример. Если отдавать эрец Йисраэль арабам на том основании, что это часть захваченным ими земель, то почти всю Россию надо отдать монголам
А Испанию, само собой, арабам, вместе с Израилем. Тоже дар-уль-ислам, чё.

[Leo]

Я вот подумываю, а не лучше ли Израилю отказаться от армии и оружия и побрататься с палестинцами. Тогда у террористов как бы пропадёт почва под ногами.

на ближнем востоке такого не поймут . Молча вырежут

Неужели там такие жестокосердные? А вот интересно, были ли во время израильско-арабских войн военнопленные израильтяне?

полагаете что террористы запросто убивающие детей люди мягкосердечные ?

[mnashe]

Я вот подумываю, а не лучше ли Израилю отказаться от армии и оружия и побрататься с палестинцами. Тогда у террористов как бы пропадёт почва под ногами.

[Wolliger Mensch]

Я вот подумываю, а не лучше ли Израилю отказаться от армии и оружия и побрататься с палестинцами. Тогда у террористов как бы пропадёт почва под ногами.

Наивно, но серьёзно — какие перспективы-то? США не вечны, арабов, пусть они и хреновые вояки, слишком много вокруг.

[Leo]

Я вот подумываю, а не лучше ли Израилю отказаться от армии и оружия и побрататься с палестинцами. Тогда у террористов как бы пропадёт почва под ногами.

Наивно, но серьёзно — какие перспективы-то? США не вечны, арабов, пусть они и хреновые вояки, слишком много вокруг.

арабов Кагбэ нету - есть сирийцы иракцы алжирцы египтяне .... и те делятся на множество не жалующих друг друга этнических и религиозных групп

[mnashe]

Наивно, но серьёзно — какие перспективы-то?

Варианты.
1. Европа за шаг до гибели опомнится от своего смертельного безумия и начнёт бороться с врагом. И тогда в какой-то мере начнёт воспринимать Израиль как союзника, а не векового врага.
2. Европа не успеет опомниться, и её постигнет судьба Древнего Рима. Гибель Европы заметно ослабит популярность смертельного безумия в Израиле. Арабы на волне своего успеха сделают ещё несколько попыток уничтожить Израиль, эти попытки будут более опасными и болезненными для нас, чем то, с чем мы имели дело в последние почти полвека, что напрочь выметет из израильтян остатки смертельного безумия и вдобавок заставит их отказаться от сытой самоуверенности и обратиться к Стражу Израиля. Духовное воскресение Израиля поможет воскреснуть на новом уровне и остаткам Европы.

Можно придумать и другие экстраполяции имеющихся тенденций. В реальном будущем, конечно, будут и полные неожиданности, хотя задним числом они будут вполне объяснимы: и в рамках экстраполяций, и в рамках исторических аналогий, и в рамках библейских пророчеств.

[Wolliger Mensch]

арабов Кагбэ нету - есть сирийцы иракцы алжирцы египтяне .... и те делятся на множество не жалующих друг друга этнических и религиозных групп

Вы о чём? Во-первых, рядом с Израилем живут не все арабские этносы. А во-вторых, враждовать они могут сколько угодно, а тут внешний раздражитель.

[Leo]

Наивно, но серьёзно — какие перспективы-то?

Варианты.
1. Европа за шаг до гибели опомнится от своего смертельного безумия и начнёт бороться с врагом. И тогда в какой-то мере начнёт воспринимать Израиль как союзника, а не векового врага.
2. Европа не успеет опомниться, и её постигнет судьба Древнего Рима. Гибель Европы заметно ослабит популярность смертельного безумия в Израиле. Арабы на волне своего успеха сделают ещё несколько попыток уничтожить Израиль, эти попытки будут более опасными и болезненными для нас, чем то, с чем мы имели дело в последние почти полвека, что напрочь выметет из израильтян остатки смертельного безумия и вдобавок заставит их отказаться от сытой самоуверенности и обратиться к Стражу Израиля. Духовное воскресение Израиля поможет воскреснуть на новом уровне и остаткам Европы.

Можно придумать и другие экстраполяции имеющихся тенденций. В реальном будущем, конечно, будут и полные неожиданности, хотя задним числом они будут вполне объяснимы: и в рамках экстраполяций, и в рамках исторических аналогий, и в рамках библейских пророчеств.

прямо пророк Иеремия

[Leo]

арабов Кагбэ нету - есть сирийцы иракцы алжирцы египтяне .... и те делятся на множество не жалующих друг друга этнических и религиозных групп

Вы о чём? Во-первых, рядом с Израилем живут не все арабские этносы. А во-вторых, враждовать они могут сколько угодно, а тут внешний раздражитель.

тогда когда вы пишете «арабов слишком много вокруг» это вы про кого и о чем ?

[mnashe]

А во-вторых, враждовать они могут сколько угодно, а тут внешний раздражитель.

Да они и с внешним раздражителем договориться между собой не могут. Не только арабы Ғаззы с арабами Иудеи и Самарии никак не объединятся, но и многие отдельные кланы между собой довольно враждебны.

[true]

true, ты прекрасно знаешь, что делают с евреями, когда они придерживаются навязанных им указаний, где их территория, а где не их.

Я не спорю о том, правильно ли поступил Израиль, оккупировав эти территории, или нет. Это только время покажет.

[piton]

1. Европа за шаг до гибели опомнится от своего смертельного безумия и начнёт бороться с врагом. И тогда в какой-то мере начнёт воспринимать Израиль как союзника, а не векового врага.

При чем тут Европа вообще?
Неужели истребит врагов израилевых? Да и слухи о смерти преувеличены. Основа для них реальные хохмы и приколы, но в целом мЫшление там рациональное.

[Leo]

true, ты прекрасно знаешь, что делают с евреями, когда они придерживаются навязанных им указаний, где их территория, а где не их.

Я не спорю о том, правильно ли поступил Израиль, оккупировав эти территории, или нет. Это только время покажет.

в мире столько земель оккупированных и считающихся оккупированными что точно не разобраться - у иных счёт оккупации идёте в столетия уже

[Wolliger Mensch]

2. Европа не успеет опомниться, и её постигнет судьба Древнего Рима. Гибель Европы заметно ослабит популярность смертельного безумия в Израиле. Арабы на волне своего успеха сделают ещё несколько попыток уничтожить Израиль, эти попытки будут более опасными и болезненными для нас, чем то, с чем мы имели дело в последние почти полвека, что напрочь выметет из израильтян остатки смертельного безумия и вдобавок заставит их отказаться от сытой самоуверенности и обратиться к Стражу Израиля. Духовное воскресение Израиля поможет воскреснуть на новом уровне и остаткам Европы.

Можно придумать и другие экстраполяции имеющихся тенденций. В реальном будущем, конечно, будут и полные неожиданности, хотя задним числом они будут вполне объяснимы: и в рамках экстраполяций, и в рамках исторических аналогий, и в рамках библейских пророчеств.

Не думаю, что чужой опыт как-то отрезвит. Ведь сейчас не отрезвляет — всем плевать, что там было когда-то и у кого-то.

[mnashe]

При чем тут Европа вообще?

При том, что именно равнение на Европу — основная причина постепенного сползания Израиля в болото в последние четверть века. Как в культурном плане, так и в вопросах безопасности.

Нет нужды, чтобы Европа истребила врагов Израилевых. Достаточно, чтобы перестала служить ориентиром для наших заблудших.

Да и слухи о смерти преувеличены. Основа для них реальные хохмы и приколы, но в целом мЫшление там рациональное.

Я тоже думаю, что первый сценарий более вероятен.
Когда поймёт, что это не игра, перестанет баловаться и сметёт всю эту наглую и воинственную мерзость.
Правда, как всегда, с некоторым впадением в другую крайность (ксенофобия и подавление свободы), но с меньшей амплитудой, чем в прошлый раз (нацизм).
А силы всё-таки не сопоставимы. Конечно, ломать — не строить, но всё равно, слишком разный уровень развития у этих цивилизаций.

[Wolliger Mensch]

тогда когда вы пишете «арабов слишком много вокруг» это вы про кого и о чем ?

Я пишу по соседствующих с Израилем арабов, которых — да, много. Вы слишком заакадемизировались — «много арабов» не всегда значит «много арабских народов», а просто поштучно много. И демография не в пользу еврейского населения.

[mnashe]

Не думаю, что чужой опыт как-то отрезвит.

Так дело в том, что самоубийственная политика в Израиле самим евреям не свойственна, она целиком внесена из Европы и во многом ею же и взращена (как финансовой стимуляцией, так и социально-психологической).
Когда не станет внешнего подкрепления, эта язва сама собой отсохнет.

Но я всё же считаю, что мы должны справиться с язвой даже при наличии внешнего влияния, иначе что мы за евреи. Полностью избавиться невозможно, пока она есть во внешнем мире (всё человечество друг с другом связано), но во всяком случае лишить её власти в стране.

[Leo]

тогда когда вы пишете «арабов слишком много вокруг» это вы про кого и о чем ?

Я пишу по соседствующих с Израилем арабов, которых — да, много. Вы слишком заакадемизировались — «много арабов» не всегда значит «много арабских народов», а просто поштучно много. И демография не в пользу еврейского населения.

в соседстве с Израилем маленький Ливан и небольшая Сирия, раздираемые гражданскими войнами, большой нестабильный Египет и тихая маленькая Иордания. Вроде бы все. Насчёт демографии: пол-Израиля это евреи арабских и восточных стран, а также Эфиопии, и у них с рождаемостью все ок. Это я ещё рождаемость религиозных не учитываю

[Leo]

Не думаю, что чужой опыт как-то отрезвит.

Так дело в том, что самоубийственная политика в Израиле самим евреям не свойственна, она целиком внесена из Европы и во многом ею же и взращена (как финансовой стимуляцией, так и социально-психологической).

все таки ты наверно слишком много израильских газет др обеда читаешь

[Авишаг]

все таки ты наверно слишком много израильских газет др обеда читаешь

Вообще не читает
Тем более до обеда — на работе и воды попить иногда проблема.

[Wolliger Mensch]

в соседстве с Израилем маленький Ливан и небольшая Сирия, раздираемые гражданскими войнами, большой нестабильный Египет и тихая маленькая Иордания. Вроде бы все. Насчёт демографии: пол-Израиля это евреи арабских и восточных стран, а также Эфиопии, и у них с рождаемостью все ок. Это я ещё рождаемость религиозных не учитываю

1) А вы слишком много немецких газет читаете до обеда. — В Израиле бы так не суетились, если бы не было перспективных проблем с Сирией и её армией, прошедшей войну. Сюда же и решение признать суверенитет Израиля над Голанами — так сказать, во избежание и в устрашение.
2) Вы думаете, когда считают рождаемость в Израиле, выбирают самых малоплодовитых?

[Leo]

все таки ты наверно слишком много израильских газет др обеда читаешь

Вообще не читает
Тем более до обеда — на работе и воды попить иногда проблема.

какой-то неправильный еврей нормальный еврей не только старается больше пить воды на работе а не дома, но даже и пользуется унитазом тоже преимущественно на работе

[Leo]

1) А вы слишком много немецких газет читаете до обеда. — В Израиле бы так не суетились, если бы не было перспективных проблем с Сирией и её армией, прошедшей войну. Сюда же и решение признать суверенитет Израиля над Голанами — так сказать, во избежание и в устрашение.

это с какой армией из двух: которая за асада или которая против?

2) Вы думаете, когда считают рождаемость в Израиле, выбирают самых малоплодовитых?

была рождаемость недостаточная, то правительство Израиля не принимало бы такие не поощряющие демографичность законы, как например закон о еврейскости государаства и разрешило бы наконец всем гражданам регистрировать браки в стране

[Wolliger Mensch]

это с какой армией из двух: которая за асада или которая против?

Это какая против? Даже курды, уж на что им были все козыри, показали полную беспомощность в государственной и военной организации — что в Ираке, что в Сирии. А про всяких «зелёных» и проч. — даже говорить не приходится — просто атаманщина. О чёрных отдельных разговор — они сами себя задушили.

была рождаемость недостаточная, то правительство Израиля не принимало бы такие не поощряющие демографичность законы, как например закон о еврейскости государаства и разрешило бы наконец всем гражданам регистрировать браки в стране

Насколько приведённый вами пример ограничивает рождаемость?