*Генералы у руля

[true]

Пока здесь еврейская власть — здесь живут евреи, мусульмане, друзы, христиане. Живут в достаточно хороших условиях, а главное — в относительной безопасности.
Если здесь будет арабская власть, — здесь будут только мусульмане. И незначительное количество друзов и христиан, притесняемых финансово и лишённых всякой безопасности. Никаких евреев не будет вообще, большинства христиан тоже.

Гадание на кофейной гуще. Вранье. И смешались в кучу кони, люди...
Как-то жили все эти друзы, христиане и при арабах, и при турках. А в Сирии власть умудрились в свой узкий круг захватить какие-то неведомые секстанты. Но арабы все равно демоны, да. Не ИГИЛ, не разного рода Хезбола, а арабы. Ну что тут скажешь...

[piton]

У турок обычаи были схожи

это что ж за обычаи? 

Не разбираюсь, но видимо, мусульманские.
Кстати, в Туретчене прямо за Аланьей начинаются земли обитания арабов. И никогда не слышал о наличии такой проблемы.

[Leo]

У турок обычаи были схожи

это что ж за обычаи? 

Не разбираюсь, но видимо, мусульманские.
Кстати, в Туретчене прямо за Аланьей начинаются земли обитания арабов. И никогда не слышал о наличии такой проблемы.

то есть если литовцы и португальцы католики то у них обычаи тоже схожие? или к примеру у русских чалдонов и южных албанцев, раз они православные? и в Турции арабы есть и в Сирии турки (туркмены). а что в этом? сирийские туркмены говорят их угнетают. кстати в 30х годах Турция оккупировала сирийскую провинцию Александреттский санджак и аннексировала её под именем Республики Хатай. Кстати арабы в Турции многие православные. Их прессуют курды вынуждая покидать страну.

[Leo]

Пока здесь еврейская власть — здесь живут евреи, мусульмане, друзы, христиане. Живут в достаточно хороших условиях, а главное — в относительной безопасности.
Если здесь будет арабская власть, — здесь будут только мусульмане. И незначительное количество друзов и христиан, притесняемых финансово и лишённых всякой безопасности. Никаких евреев не будет вообще, большинства христиан тоже.

Гадание на кофейной гуще. Вранье. И смешались в кучу кони, люди...
Как-то жили все эти друзы, христиане и при арабах, и при турках. А в Сирии власть умудрились в свой узкий круг захватить какие-то неведомые секстанты. Но арабы все равно демоны, да. Не ИГИЛ, не разного рода Хезбола, а арабы. Ну что тут скажешь...

так арабы все сектанты. так они про друг дружку говорят

[piton]

то есть если литовцы и португальцы католики то у них обычаи тоже схожие? или к примеру у русских чалдонов и южных албанцев, раз они православные? и в Турции арабы есть и в Сирии турки (туркмены). а что в этом? сирийские туркмены говорят их угнетают. кстати в 30х годах Турция оккупировала сирийскую провинцию Александреттский санджак и аннексировала её под именем Республики Хатай. Кстати арабы в Турции многие православные. Их прессуют курды вынуждая покидать страну

Закидали.
Остался факт, что арабы против турок не рыпались, а против евреев выступили.

[Awwal12]

Остался факт, что арабы против турок не рыпались

Откуда у вас такая странная мысль?

[Leo]

то есть если литовцы и португальцы католики то у них обычаи тоже схожие? или к примеру у русских чалдонов и южных албанцев, раз они православные? и в Турции арабы есть и в Сирии турки (туркмены). а что в этом? сирийские туркмены говорят их угнетают. кстати в 30х годах Турция оккупировала сирийскую провинцию Александреттский санджак и аннексировала её под именем Республики Хатай. Кстати арабы в Турции многие православные. Их прессуют курды вынуждая покидать страну

Закидали.
Остался факт, что арабы против турок не рыпались, а против евреев выступили.

так это англичане. разделяй и властвуй. он то же на кипре сделали а бельгийцы в руанде

[piton]

Остался факт, что арабы против турок не рыпались

Откуда у вас такая странная мысль?

Возможно, что от малограмотности. В Египте, Аравии щось було, а Сирия с Палестиной воспринимались как будто это внутритурецкие регионы.

[Leo]

Остался факт, что арабы против турок не рыпались

Откуда у вас такая странная мысль?

Возможно, что от малограмотности. В Египте, Аравии щось було, а Сирия с Палестиной воспринимались как будто это внутритурецкие регионы.

вспомните Лоренса Аравийского. Именно он координировал связь арабских восстаний с британским генштабом

[Awwal12]

P.S.: Ну просто не могут же люди в естественных условиях рыпаться против власти непрерывно. Люди не мазохисты, а любая власть всяческие покушения на себя пресекает с различной степенью жесткости (и, думаю, османы по этой части ещё дали бы сто очков вперед израильтянам).

Возможно, что от малограмотности. В Египте, Аравии щось було, а Сирия с Палестиной воспринимались как будто это внутритурецкие регионы.

Палестина - сравнительно малонаселенный и земледельческий в массе регион. Т.е. там просто не было подходящей базы для серьезных восстаний. А так-то восстания были, конечно. И против турок, и против египтян, и против англичан...

[piton]

так это англичане. разделяй и властвуй

Возможно. Только не пойму, о чем спорим.
Что местное арабское население с восторгом восприняло провозглашение Израиля, а их англичане охмурили?

[Leo]

P.S.: Ну просто не могут же люди в естественных условиях рыпаться против власти непрерывно. Люди не мазохисты, а любая власть всяческие покушения на себя пресекает с различной степенью жесткости (и, думаю, османы по этой части ещё дали бы сто очков вперед израильтянам)..

англичане кому хошь ещё 100 очков дадут

[piton]

Люди не мазохисты, а любая власть всяческие покушения на себя пресекает с различной степенью жесткости (и, думаю, османы по этой части ещё дали бы сто очков вперед израильтянам).

А если с другой стороны, а зачем арабам рыпаться? Султан мужик в авторитете, халиф. Налоги платили наравне с турками-мусульманами, христианам тоже существовать можно было. И к арабскому языку благоговейное отношение.
Империя гигантская, рынок развитый. Армия бдит, моя милиция меня бережет.

[Leo]

так это англичане. разделяй и властвуй

Возможно. Только не пойму, о чем спорим.
Что местное арабское население с восторгом восприняло провозглашение Израиля, а их англичане охмурили?

просто чтобы сохранить власть англичане натравливали народы друг на друга, а так судя по ближнему востоку народу достаточно всё равно кто ими правит: суннитской сирией правят алавиты, шиитским ираком - сунниты, ливан вообще непонятно что. оседлым населением иордании правят бедуинско черкесское меньшинство, саудиты сели на трон вышвырнутых ими потомков пророка...

[Leo]

Люди не мазохисты, а любая власть всяческие покушения на себя пресекает с различной степенью жесткости (и, думаю, османы по этой части ещё дали бы сто очков вперед израильтянам).

А если с другой стороны, а зачем арабам рыпаться? Султан мужик в авторитете, халиф. Налоги платили наравне с турками-мусульманами, христианам тоже существовать можно было. И к арабскому языку благоговейное отношение.
Империя гигантская, рынок развитый. Армия бдит, моя милиция меня бережет.

(wiki/ru) Арабское_восстание

[piton]

(wiki/ru) Арабское_восстание

просто чтобы сохранить власть англичане натравливали народы друг на друга, а так судя по ближнему востоку народу достаточно всё равно кто ими правит

Как по мне, так явное противоречие.
И еще, натравить на народы, столетиями проживающими вместе, сложнее, чем на вновь прибывших.
Судить по эпохе развала империи не слишком объективно.

[Leo]

(wiki/ru) Арабское_восстание

просто чтобы сохранить власть англичане натравливали народы друг на друга, а так судя по ближнему востоку народу достаточно всё равно кто ими правит

Как по мне, так явное противоречие.
И еще, натравить на народы, столетиями проживающими вместе, сложнее, чем на вновь прибывших.
Судить по эпохе развала империи не слишком объективно.

так натравливать начали уже позже, когда палестина стала английским мандатом, а тогда евреи и арабы были союзниками против турок. А натравить раз плюнуть. Армяне тыщу лет под турками жили а резня только в 19 веке началась

[Awwal12]

Люди не мазохисты, а любая власть всяческие покушения на себя пресекает с различной степенью жесткости (и, думаю, османы по этой части ещё дали бы сто очков вперед израильтянам).

А если с другой стороны, а зачем арабам рыпаться? Султан мужик в авторитете, халиф. Налоги платили наравне с турками-мусульманами, христианам тоже существовать можно было. И к арабскому языку благоговейное отношение.

Мы о палестинцах или об арабах в собственном смысле слова (т.е. племенных)? Существование мусульманских райятов в османской империи было не сильно лучше христианских в общем-то (по принципу "ты никто и звать тебя никак"), произвол облеченных властью турок (как администрации, так и военной аристократии) был обычным делом. Когда в начале XVIII в. османы стали подчинять Палестину, которой до этого тихо-патриархально управляли местные элиты, своему прямому административному контролю, это не замедлило вылиться в восстание Накиба аль-Ашрафа.
Ну а с племенами и так понятно: для них власть правителя существует постольку, поскольку у него есть войска, а подчиняться ему (и вообще кому-либо кроме своих племенных шейхов) - дело крайне неприятное.

[mnashe]

Что до Аскалона, то я с детства по роману "Айвенго" запомнил, что это город филистимлян, к Святой Земле отношения не имеет.

Ты не читаешь то, что цитируешь?

А полоска земли между Египтом и Иудеей (с основными городами Ашдод, Ашқелон, Ғазза) была нашей с тех пор, как палестинцы канули в Лету.

[piton]

И что тут противоречивого?

[mnashe]

Пока здесь еврейская власть — здесь живут евреи, мусульмане, друзы, христиане. Живут в достаточно хороших условиях, а главное — в относительной безопасности.
Если здесь будет арабская власть, — здесь будут только мусульмане. И незначительное количество друзов и христиан, притесняемых финансово и лишённых всякой безопасности. Никаких евреев не будет вообще, большинства христиан тоже.

Гадание на кофейной гуще. Вранье.

Эээ, слушай, веди себя прилично, а?
Не разбираешься в истории (и тем более современной ситуации) — не обвиняй человека во вранье

Как-то жили все эти друзы, христиане и при арабах, и при турках.

Да-да, как они жили?
Познакомился бы ты с историей немножко, прежде чем чушь всякую писать.
Кое-как жили, да. И в той же Ғаззе, кстати, (в самом городе) до недавнего времени жили. И евреи, и христиане.
Потом части удалось бежать, части не удалось (вырезали).
Про жуткий погром в Хевроне ты, наверно, тоже не слышал.
Между прочим, почти по всей долине, в которой расположен Кармиэль, раньше были друзские деревни. Деревни-то никуда не делись, только почти все они теперь — арабские. Осталось то ли полторы, то ли две с половиной, не помню точно.
С христианами и евреями всё было ещё хуже. Но да, жили.
Вот так жили. В лучшие времена всё обходилось повышенными налогами и социальными ограничениями. Ну это нормально, я считаю, если не перебарщивать. Но эти лучшие времена сменялись быстро и без предупреждения. И подчас довольно кроваво.

Но арабы все равно демоны, да. Не ИГИЛ, не разного рода Хезбола, а арабы. Ну что тут скажешь...

Вот не надо мне приписывать всякую хрень, да?
Я к арабам как таковым весьма доброжелательно отношусь. Это не абстрактно — у нас в Кармиэле они повсюду. Водители, кассирши, врачи, адвокаты, и т.д. Я всегда по умолчанию приветлив ко всем, а тем более к тем, кто и сам приветлив. И не испытываю никаких негативных чувств к ним. Нередко и мы им помогаем чем-нибудь, и они нам.
Но арабы арабам рознь. К антисемитам любой национальности я отношусь плохо.

[Leo]

Мнаше че ты злишься. Ну не знает человек этих тонкостей так надо объяснять раз интересуется. В конце концов твоя страна экономит на спутниках и не даёт информации. У меня десятки арабских и иранских программ на многих языках объясняющих их политику. А израильской ни одной , хотя потенциал Израиля и в технологиях и в языках огромен . Даже нищие Мавритания и Афганистан имеют тв программы на спутниках а Израиль не имеет ничего

[Geoalex]

Если здесь будет арабская власть, — здесь будут только мусульмане.

В соседних Египте, Сирии и Ливане почему-то не так.

[Leo]

Если здесь будет арабская власть, — здесь будут только мусульмане.

В соседних Египте, Сирии и Ливане почему-то не так.

в этих странах власть не может гарантировать безопасности местным христианам

[piton]

в этих странах власть не может гарантировать безопасности местным христианам

Гарантии дает полис.
Но в Египте христиан миллионы. И они не прячутся, а демонстрируют свою принадлежность к церкви.