Вопрос по немецкому

[Leo]

Pennsylvania Dutch

Датч это же голландский.

американцы спутали - услышав Дойч подумали что дач

[Wolliger Mensch]

Pennsylvania Dutch

Датч это же голландский.

американцы спутали - услышав Дойч подумали что дач

Ничего они не путали. Когда немцы там поселились, в английском dutch ещё значило просто «немецкий» в широком смысле (т. е. не скандинавские и не британские германские). Да и не «дойч» они услышали.

[RockyRaccoon]

Кто-нибудь может подсказать в каком немецком диалекте Hengst произносится со шт в конце ?

Эта черта характерна для аллеманских диалектов (главные ареалы: большая часть Баден-Вюртемберга, большая часть Швейцарии, запад Австрии и небольшой кусок Баварии)..................................................

Где вы с этим столкнулись?

Думаю, Гранито интересуется происхождением русско-цыганского слова ґэншто "жеребец".

[altynq]

Думаю, Гранито интересуется происхождением русско-цыганского слова ґэншто "жеребец".

Какой звук вы обозначили буквой ґ?

[RockyRaccoon]

Думаю, Гранито интересуется происхождением русско-цыганского слова ґэншто "жеребец".

Какой звук вы обозначили буквой ґ?

Так, в отличие от украинского, в русско-цыганском обозначается что-то вроде звонкого [h].

[zwh]

Насколько я догадался, слово "Thränen" вот тут -- это старое написание для "Tränen". Но что за двойная "e" в сокращении "unglückseel'ge", которое -- если без "un-" -- сейчас полностью пишется как "glückselige"? С другой стороны этимологически -- если выводить из "Seele" -- эта двойная"e" вроде как абсолютна правильна... но тогда куда она делась в современном написании?

[Leo]

Насколько я догадался, слово "Thränen" вот тут -- это старое написание для "Tränen". Но что за двойная "e" в сокращении "unglückseel'ge", которое -- если без "un-" -- сейчас полностью пишется как "glückselige"? С другой стороны этимологически -- если выводить из "Seele" -- эта двойная"e" вроде как абсолютна правильна... но тогда куда она делась в современном написании?

почитайте про это вот тут
https://m.korrekturen.de/beliebte_fehler/seelig.shtml

[zwh]

Насколько я догадался, слово "Thränen" вот тут -- это старое написание для "Tränen". Но что за двойная "e" в сокращении "unglückseel'ge", которое -- если без "un-" -- сейчас полностью пишется как "glückselige"? С другой стороны этимологически -- если выводить из "Seele" -- эта двойная"e" вроде как абсолютна правильна... но тогда куда она делась в современном написании?

почитайте про это вот тут
https://m.korrekturen.de/beliebte_fehler/seelig.shtml

Ну, пишуть, шо "selig" есть пошел не от "Seele", а от "sälig". В словаре такого нет, но допустим. Но почему тогда в издании XIX века писали двойную "ee"? Этимологию неправильно выводили?

[Leo]

Pennsylvania Dutch

Датч это же голландский.

американцы спутали - услышав Дойч подумали что дач

Ничего они не путали. Когда немцы там поселились, в английском dutch ещё значило просто «немецкий» в широком смысле (т. е. не скандинавские и не британские германские). Да и не «дойч» они услышали.

это в 17 веке, когда штатгальтер Нидерландов был королём Англии англичане не отличали немцев от голландцев? да и когда голландцы ещё считали свои диалект немецким языком они его называли дюйц или дёйц и никак не дач. даач или дайч называли свой язык немцы Рейнланда и Пфальца - местами и сейчас называют. позже в США их самоназвание переосмыслили как "голландский"

[Wolliger Mensch]

Ну, пишуть, шо "selig" есть пошел не от "Seele", а от "sälig". В словаре такого нет, но допустим. Но почему тогда в издании XIX века писали двойную "ee"? Этимологию неправильно выводили?

Др.-в.-нем. sâlig, производное от прилагательного sâl «хороший» < прагерм. *sēliz то же. Написание seelig — ложная связь с Seele, ср. русск. душевный «хороший, добрый».

[Wolliger Mensch]

это в 17 веке, когда штатгальтер Нидерландов был королём Англии англичане не отличали немцев от голландцев? да и когда голландцы ещё считали свои диалект немецким языком они его называли дюйц или дёйц и никак не дач. даач или дайч называли свой язык немцы Рейнланда и Пфальца - местами и сейчас называют. позже в США их самоназвание переосмыслили как "голландский"

Лео, я не понимаю, что вы пытаетесь сказать. Англичане отличали немцем от голландцев, но как это противоречит тому, что dutch значило «континентальный немецкий»? Да, этим словом чаще именовали голландцев, что логично — англичанам с ними куда чаще приходилось иметь дело, и в конце концов dutch закрепилось только в значении «нидерландский». Но, опять же, во времена расселения немцев в Северной Америке, dutch в разговорном английском не имело однозначной привязки к голландцам.

И да, англоязы услышали не «дойч».

[Leo]

Насколько я догадался, слово "Thränen" вот тут -- это старое написание для "Tränen". Но что за двойная "e" в сокращении "unglückseel'ge", которое -- если без "un-" -- сейчас полностью пишется как "glückselige"? С другой стороны этимологически -- если выводить из "Seele" -- эта двойная"e" вроде как абсолютна правильна... но тогда куда она делась в современном написании?

почитайте про это вот тут
https://m.korrekturen.de/beliebte_fehler/seelig.shtml

Ну, пишуть, шо "selig" есть пошел не от "Seele", а от "sälig". В словаре такого нет, но допустим. Но почему тогда в издании XIX века писали двойную "ee"? Этимологию неправильно выводили?

Гейне копировал насколько я слышал язык библии. вероятно тогда был это один из вариантов передачи ä

[Leo]

это в 17 веке, когда штатгальтер Нидерландов был королём Англии англичане не отличали немцев от голландцев? да и когда голландцы ещё считали свои диалект немецким языком они его называли дюйц или дёйц и никак не дач. даач или дайч называли свой язык немцы Рейнланда и Пфальца - местами и сейчас называют. позже в США их самоназвание переосмыслили как "голландский"

Лео, я не понимаю, что вы пытаетесь сказать. Англичане отличали немцем от голландцев, но как это противоречит тому, что dutch значило «континентальный немецкий»? Да, этим словом чаще именовали голландцев, что логично — англичанам с ними куда чаще приходилось иметь дело, и в конце концов dutch закрепилось только в значении «нидерландский». Но, опять же, во времена расселения немцев в Северной Америке, dutch в разговорном английском не имело однозначной привязки к голландцам.

И да, англоязы услышали не «дойч».

а как это противоречит тому что американские англосаксы стали именовать пенсильванских немцев по их самоназванию?

[zwh]

Гейне копировал насколько я слышал язык библии. вероятно тогда был это один из вариантов передачи ä

А насколько сильно произношение "е" и "ä" отличается? Я-то, конечно, не заморачиваюсь -- фигачу [э]...

[Leo]

Гейне копировал насколько я слышал язык библии. вероятно тогда был это один из вариантов передачи ä

А насколько сильно произношение "е" и "ä" отличается? Я-то, конечно, не заморачиваюсь -- фигачу [э]...

регионально, но в принципе да. хотя иностранцы путают Wände/Wende, Färse/Ferse, Lärche/Lerche...

[Leo]

вот вам анекдот почти в тему

War mal auf einer (Schnösel-)Party und da hüpfte eine hübsche, aber auch sehr nervige Frau herum. Sie band jedem auf die Nase, dass sie Lehrerin ist.

Unter anderem auch mir - mehrfach.

Irgendwann warf ich ein: "Ach weißt du, ich bin auch Lehrer!"
Sofort war sie zwei Schritt näher und höchst interessiert:
"Oh wirklich! Lehrer! Ach wie schön! Lehrer!"

"Ja, Lehrer! Flaschenleerer!!!"

Und ab diesem Zeitpunkt mochte sie nicht mehr mit mir sprechen...

[zwh]

Да, у меня эта шутка сохранена в doc-файле от 16.11.2019 вот в таком виде:

У магазина подошёл неопрятный, культурный, пахнущий свежевыпитой бормотухой человек, очень вежливо попросил закурить. Я отдал последние вместе с пачкой. Культурный человек изысканно поблагодарил и спросил, кто я по профессии. "Lehrer", – ответил я. "А более конкретно?" – проявил интерес интеллигентный почитатель дешевого пойла. "Deutschlehrer", – уточнил разбрасывающийся сигаретами учитель немецкого. "Bin auch Lehrer!" – вздохнул культурный собеседник и икнул. – "Weinflaschenleerer..." Я добавил 30 центов до бутылки...

[Poirot]

"Oh wirklich! Lehrer! Ach wie schön! Lehrer!"

"Ja, Lehrer! Flaschenleerer!!!"

На моё ухо, Leerer и Lehrer звучат одинаково.

[zwh]

"Oh wirklich! Lehrer! Ach wie schön! Lehrer!"

"Ja, Lehrer! Flaschenleerer!!!"

На моё ухо, Leerer и Lehrer звучат одинаково.

Как [ле:рэр]? Или даже [ле:рэ]?

[Poirot]

Или даже [ле:рэ]?

Ну, где-то так.

[Wolliger Mensch]

Как [ле:рэр]? Или даже [ле:рэ]?

Вах, какой транскрипциэ.

[zwh]

Чтой-то в одном из стихов Гейне второй куплет почти совсем не понимаю . Helft mir bitte!

Es stammen die kleinen Jungen
Vom schnalzenden Herrn Gemahl,
Die kommen zu dir gesprungen
Über Wiese, Busch und Tal.

Что-то типа: "От щелкающих мужей происходят маленькие мальчики, которые весело идут к вам через луг, кусты и долину"... Бред какой-то

[Poirot]

У меня так: "Маленькие мальчики происходят от чавкающего г-на Супруга (или Гемаля), они вприпрыжку (тут не уверен) идут к тебе через луг, кусты и долину".

[Leo]

Чтой-то в одном из стихов Гейне второй куплет почти совсем не понимаю . Helft mir bitte!

Es stammen die kleinen Jungen
Vom schnalzenden Herrn Gemahl,
Die kommen zu dir gesprungen
Über Wiese, Busch und Tal.

Что-то типа: "От щелкающих мужей происходят маленькие мальчики, которые весело идут к вам через луг, кусты и долину"... Бред какой-то

от (уважаемого) супруга цокающего языком....

[Leo]

вприпрыжку