Восприятие носителем славянского языка других славянских языков

[Драгана]

Ну если вдуматься, можно понять, где по логике супин. Но на деле мы просто перестали их различать, значит, и действительно какие-то свойства приобрели. Или точнее, утратили принципиальное различие. Типа как вне контекста не понять, где working - работа как процесс, где - работающий, где - работая. По контексту.

[Nekto]

Все-таки ИМХО для тех кто знает только русский самый понятный болгарский. Причин здесь 2: всем известные 2 южнославянских влияния на русский и обратное влияние на болгарский после освобождения Болгарии, когда болгарский литературный позамствовал у русского лит. свыше 1000 слов, таким образом в болгарский вернулись древние болгарские слова. Подробнее смотри у Бернштейна. СГСЯ.
Для тех кто знает русский и украинский, легко понять любой славянский язык (то, что написано) после некоторого привыкания. Самые понятные - болгарский, в меньшей степени сербо-хорватский, далее словацкий, чешский, польский - как ни странно наименее понятный, хотя если усиленно позаниматься с ним месяц-другой, то проблемы почти исчезают, а вот сербо-хорватский становится понятнее...
Может я не в тему, но не существуют ли случайно генетических связей у срб-хрв. и польского? Сами поляки по легенде считают (или считали) себя выходцами из Далмации (прочитать это можно например в "Хронике Европейской Сарматии"). Разумеется, это неверно, но может быть отдельные лехитские племена проникали на Балканы и обратно?

[Ев не гений]

     Среднему российскому обывателю украинский язык кажется смешным и испорченым диалектом русского только потому что Украина была в составе СССР, вот и кажется что украинцы и белорусы этнографическая группа русских. А если бы Украина в своё время не присоединилась к России ,то как бы тогда русские воспринимали украинский язык?
    Как-то я был на отдыхе в Египте и жил в отеле ,где всё население чехи и поляки. Я там был 1 россиянин, потом приехали 2 белоруса. Они услышав родную речь среди компании чехов , бросились обниматься со словами: "привет, земляк!"  У них и мысли такой не было, что кроме украинцев и белорусов никто не говорит родственым языком русскому. Хоть они живут у польской границы и должны были знать ,что за кордоном живёт народ ,говорящий на похожем языке. Их изумлению не было предела, когда узнали что это они услышали родной язык коренного населения центра Европы.
    90% остальных клиентов отеля также услышав разговор на похожем языке по отношению к их родному от других гостей делали такой изумлёный вид как-будто видят инопланетян, уста отворяли так что могли они порваться.

[Á Hápi]

на мой взгляд самый понятный - белорусский/...
непонимаю фактически ничего - сербский.
это на слух.

[Andrei N]

на мой взгляд самый понятный - белорусский/...
непонимаю фактически ничего - сербский.
это на слух.

А интересно, где их все можно послушать и сравнить?

[Ев не гений]

, когда болгарский литературный позамствовал у русского лит. свыше 1000 слов, таким образом в болгарский вернулись древние болгарские слова. Может я не в тему, но не существуют ли случайно генетических связей у срб-хрв. и польского? Сами поляки по легенде считают (или считали) себя выходцами из Далмации (прочитать это можно например в "Хронике Европейской Сарматии"). Разумеется, это неверно, но может быть отдельные лехитские племена проникали на Балканы и обратно?

  Дело в том, что в 19 веке 120 тысяч одних только чехов переехали на ПМЖ  в Хорватию и заметно повляли на местный язык. Ехали туда представители тех профессий ,которые оказывают максимальное влияние на язык -педагоги, писатели, которых читало пол-страны. Многие чехи до конца жизни говорили смешанным чешско-хорватским и таким языком они учили детей, это отражалось на лексиконе учащихся, коих у каждого учителя была не одна тысяча иногда. Из чешского языка в сербскохорватский были позаимствованы названия видов спорта: кошарка(баскетбол), ногомёт(футбол), названия некоторых вещей: часопись(журнал), кравата(галстук) и некоторые другие, все те слова коих нет в русском языке. Лепше бы они не заимствовали ничего из чешского.
   Территория современой Польши- родина славян, оттуда они стартовали заселять опустошёные войнами земли восточной Европы. До вторжения венгров западные и балканские славяне были одним целым, но венгры расчленили единый славянский ареал ,связи южных славян с западными исчезли.

[sknente]

Мое imho: польский с болгарским к русскому ближе всех, каждый по-своему, а остальные слабопонятны, как в речи так и на письме. Особенно словенский. По-сербски/хорватски/боснийски хотя я мало понимаю на письме (но осилил пару сказочек), как ни странно понимаю гораздо больше из разг. речи и песен.

Чешский - надо словарь, слишком много незнакомых слов, а у знакомых почти всегда совсем другая семантика. (в польском тоже другая но там обо всем легко догадываешься из контекста)

Словацкий как ни странно гораздо легче. Хотя чехи со словаками всегда подчеркивают взаимную близость, и это правда, на чешских форумах словаки просто пишут по-словацки, получают ответ по-чешски, и все друг друга понимают. Но для менее словацкий гораздо понятнее. Я на нем целую викистатью про Адольфу Алоисовича прочитал.

[sknente]

Из чешского языка в сербскохорватский были позаимствованы названия видов спорта: кошарка(баскетбол), ногомёт(футбол), названия некоторых вещей: часопись(журнал), кравата(галстук)

Но она же в честь хорватии и названа. Якобы предмет костюма хорватских солдат на службе у французского короля - французам понравилось и они это назвали cravate. Хмм, но вообще это логично чтобы в самой Хорватии галстук назывался по-другому. И как он назывался до заимствование из чеш.?

А еще сезнам (список) это по-хорватски или по-словенски? Думаю тоже из чеш.

[Á Hápi]

на мой взгляд самый понятный - белорусский/...
непонимаю фактически ничего - сербский.
это на слух.

А интересно, где их все можно послушать и сравнить?

да хотя бы на ютубе...

[Andrei N]

да хотя бы на ютубе...

А что туда надо вводить? А то он у меня постоянно какую-то чепуху выплевывает.

[Á Hápi]

я делал самым банальным образом - вводил любое слово из интересуещего меня языка (лучше словосочетание)

[Andrei N]

Попробую, спасибо.

[sknente]

Надо не любое слово, а "любовь" потому что о ней больше всего песен.
Только я не помню как по-сербски любовь.

Edit: ljubav. (сразу отыскивается куча видео на тюбике)

[Nekto]

Бы ла уже тема, что сербское любити = рус. целовать.
А любовь по сербски наверное будет Милост?
Вообще в паре рус-серб. наверное максимальное кол-во ложных друзей...

[Andrei N]

А любовь по сербски наверное будет Милост?

Интересно, что по-старославянски оно означает ,,пощада".

[Nekto]

Не улавливаю семантической параллели, но наверное она есть...

[Nekto]

Вообще восприятие... все это очень субъективно, бывает люди, говорящие на разных языках выпьют и начинают понимать друг друга...
Но ИМХО восточный славянин может понять болгара или югослава только, если собеседник говорит очень-очень медленно...

[RostislaV]

Вообще восприятие... все это очень субъективно, бывает люди, говорящие на разных языках выпьют и начинают понимать друг друга...

ага, таки "братья" как раз как русские и немцы! 

[sknente]

Милость это любовь не по-сербски, а по-польски. Мне думается что "пощада" это все-таки не первостепенное значение. Милость от слова милый, то есть "то, что мило". Значение "пощада" наверное происходит от выражения "милость господня".

[From_Odessa]

 "Среднему российскому обывателю украинский язык кажется смешным и испорченым диалектом русского только потому что Украина была в составе СССР"

Мне из славянских, которые я слышал, самым смешным и каким-то особо "кривым русским" кажется чешский. И вроде как не вижу у себя в ощущениях какой-то географическо - политической причины.

[RostislaV]

чешский особо на слух не проценишь - врядли там "смешное" что-то покажется.

Из-за не очень сильной акцентации на гласных ... язык какой-то не широкий на слух выходит ... "смешного" мало.

если и кажется что-то "смешным" -

- беларусский из-за специфичного произношения - "дз", "ц" - открытая "а" и этакий "вульгаризм" вообщем ... что делает его таким забавным и милым ... или  как мы условились тут говорить - "смешным"

- любой южно-славянский (кроме българского и македонского?) в силу обилия якобы уменьшительных суффиксов - "чк" ... и вообщем языки как-то выглядят "по-детски". Это тоже условно можно назвать "смешно".

[Andrei N]

Милость это любовь не по-сербски, а по-польски. Мне думается что "пощада" это все-таки не первостепенное значение. Милость от слова милый, то есть "то, что мило". Значение "пощада" наверное происходит от выражения "милость господня".

У меня старославянский словарь слово милъ дает только как "милъ быти"(вызывать жалость) и "милъ ся дѣяти"(просить прощения), но древнерусский словарь дает милыи = жалкий, милый

[sknente]

Однако практически во всех совр. языках милый это значит ... милый, а не жалкий. То же самое что lovely/loveable на англ.

Proto-Slavic form: mìlъ

GRAM: adj. o

Accent paradigm: a

PSLMEAN: `sweet, dear'

Page in Trubačev: XIX 46-48

Old Church Slavic: milъ `pitiable' [adj o]

Russian: mílyj `sweet, dear' [adj o]

Czech: milý `sweet, dear' [adj o]

Slovak: milý `sweet, dear' [adj o]

Polish: miɫy `sweet, dear' [adj o]

Serbo-Croatian: mȉo `sweet, dear, sympathetic' [adj o]; #SCr. Čak. mȉlī (Vrgada) `dear' [adj o]; #SCr. mȉo `sweet, dear, sympathetic' [adj o]; #SCr. Čak. mȉlī (Vrgada) `dear' [adj o]; #SCr. Čak. mȉli (Orbanići) `dear' [adj o] {1}

Slovene: mȋɫ `sympathetic, kind' [adj o], míla [Nomsf]

Bulgarian: mil `sweet, dear' [adj o]

Proto-Balto-Slavic reconstruction: m(e)iʔlos

Lithuanian: miélas `nice, sweet, dear' [adj o] 3; #Lith. mýlas (Žem.) `nice, sweet, dear' [adj o]

Latvian: mĩl̨š `nice, sweet, dear' [adj jo]

Old Prussian: mijls `sweet, dear' [adj]

Согласно этой простыне, значение "жалкий" только в старославянском.

[sknente]

Когда по-польски говорят "miło mi pana poznać" это же не значит "мне жалко с вами познакомиться".

[Andrei N]

Когда по-польски говорят "miło mi pana poznać" это же не значит "мне жалко с вами познакомиться".

Очень может быть. Надо проверить.