Является ли создание дефицита всеобъемлющей идеологией капитализма?

[jvarg]

Хлеб-то в продаже был, конечно, но то, КАК он был, было равносильно его отсутствию. Мать со школы за ним на каждой перемене бегала очередь отстаивать, которую заняла еще рано утром до школы. Очень весело ее детство прошло. И хлеб только как один пример, очереди были абсолютно за всем, что продавалось. Вот это и называлось "дефицит". Мать аж трясет от воспоминания о советских временах из-за этих бесконечных очередей.

Ну, хлеб у нас был без проблем, но постоянные очереди на всякую всячину- это да. Представить СССР без очередей - невозможно.

Причем в один год, скажем, исчезало мыло - доставали через знакомых, по блату, если выкидывали в продажу - хватали, сколько дают, даже если у тебя уже дома есть 10-летний запас. Наконец, город буквально заваливали мылом, что бы сбить ажиотаж, но тут же исчезало что-то другое, и все по кругу...

[KW]

Наконец, город буквально заваливали мылом, что бы сбить ажиотаж, но тут же исчезало что-то другое, и все по кругу...

Это было искусственное создание дефицита, я писал выше, что при наличии современных средств связи и компьютерной сети такие проблемы даже не возникали бы (когда в одном конкретном месте исчезало то, чего во всех других местах было завались).

[jvarg]

Это было искусственное создание дефицита, я писал выше, что при наличии современных средств связи и компьютерной сети такие проблемы даже не возникали бы (когда в одном конкретном месте исчезало то, чего во всех других местах было завались).

Да вы идеалист, батенька. Дело не в компьютерах, дело в человеческой психологии.

Да и зачем придумывать какую-то хрень, которая работает со скрипом, и (в теории) может быть работала бы чуть лучше со смазкой в виде компьютеров, если есть нормально работающая система торговли?

Вон, в соц. Венгрии и Югославии вся торговля была в частных руках, так там никакого дефицита и без компьютеров не знали, несмотря на социализм. А всяческие монопольные сговоры государство предотвращало, на то оно и государство.

[Python]

Искусственное создание дефицита было бы невозможно без монополизации рынка (хотя бы в самом примитивном виде — путем формирования картелей, т.е., договоренностей о совместной ценовой политике). Социализм советского типа включает в себя монополию государства на средства производства и все остальное. Т.е., в обоих случаях мы имеем дело с монополистической экономикой, где у поставщиков нет прямой заинтересованности подстраиваться под желания и потребности покупателей.

[zwh]

Наконец, город буквально заваливали мылом, что бы сбить ажиотаж, но тут же исчезало что-то другое, и все по кругу...

Это было искусственное создание дефицита, я писал выше, что при наличии современных средств связи и компьютерной сети такие проблемы даже не возникали бы (когда в одном конкретном месте исчезало то, чего во всех других местах было завались).

Да просто банальная торговая мафия была, которая создавала дефицит, чтобы не нем навариваться.

[Devorator linguarum]

Хлеб-то в продаже был, конечно, но то, КАК он был, было равносильно его отсутствию. Мать со школы за ним на каждой перемене бегала очередь отстаивать, которую заняла еще рано утром до школы. Очень весело ее детство прошло. И хлеб только как один пример, очереди были абсолютно за всем, что продавалось. Вот это и называлось "дефицит". Мать аж трясет от воспоминания о советских временах из-за этих бесконечных очередей.

Я очень хорошо помню это сельский хлебный "дефицит" советского времени. Уж что-что, но хлеб-то советская власть обеспечивала всегда и везде в изобилии, причем по дотационным ценам - бзик у нее был такой,что всего может не быть, но хлеб обязательно быть должен. Но с чем советская власть так и не смогла совладать - это с тем, что селюки моментально сметали любое количество хлеба с прилавков, закупая сразу по многу буханок, чтобы кормить ими частных коров и свиней, потому что хлеб по дотационным ценам был значительное дешевле комбикорма, да и кормить им скотину легче. Отсюда и эти очереди за хлебом в сельской местности. Разумеется, в городах, где люди скотину не держали, ничего похожего на подобный хлебный "дефицит" не было.

[Easyskanker]

Вообще-то она в селе никогда не жила.

[bvs]

Что касается хлеба, помню что в выходные например невозможно его было купить в нашем районном магазине (т.к. он не работал) - и нужно было идти аж в центр села, это полчаса ходу для взрослого. При капитализме хлеб стали печь сами люди и продавать, так что покупать его стало гораздо проще.

[Валентин Н]

Хлеба сейчас не найти, даже за большие деньги.

[Devorator linguarum]

Реальной же целью социалистического производства являлось...

... ликвидация частной собственности на средства производства, т.о никакой прогресс не позволил бы стать человеку самодостаточным и выйти из рабства.

Чтобы человек стал самодостаточным, нужен не прогресс, а регресс. Вот семья Лыковых в тайге была самодостаточной (сейчас оставшаяся от этой семьи Агафья самодостаточной быть перестала, но это связано исключительно с отсуттвием демографического воспроизводства в этой конкретной семье, а не с какой-то недостаточностью их самодостаточности), а люди, пользующиеся более развитыми технологиями, самодостаточными быть никогда не смогут.

[zwh]

Я очень хорошо помню это сельский хлебный "дефицит" советского времени. Уж что-что, но хлеб-то советская власть обеспечивала всегда и везде в изобилии, причем по дотационным ценам - бзик у нее был такой,что всего может не быть, но хлеб обязательно быть должен. Но с чем советская власть так и не смогла совладать - это с тем, что селюки моментально сметали любое количество хлеба с прилавков, закупая сразу по многу буханок, чтобы кормить ими частных коров и свиней, потому что хлеб по дотационным ценам был значительное дешевле комбикорма, да и кормить им скотину легче. Отсюда и эти очереди за хлебом в сельской местности. Разумеется, в городах, где люди скотину не держали, ничего похожего на подобный хлебный "дефицит" не было.

Но с села иногда на мотоциклах с колясками приезжали и скупали хлеб в диких (по городским меркам) количествах (16 коп буханка серого была, а до этого 15 коп, но за полбуханки всё равно брали 8 коп).

[Rusiok]

банальная торговая мафия была, которая создавала дефицит, чтобы не нем навариваться.

Глядя назад в тот социализм, я с некоторым пониманием отношусь к такому тогдашнему явлению, как "торговля с нагрузкой".

[Devorator linguarum]

Глядя назад в тот социализм, я с некоторым пониманием отношусь к такому тогдашнему явлению, как "торговля с нагрузкой".

В том социализме была куча проблем и недостатков, но, в общем, понятно, что следовало в нем поправить, чтобы сделать его совсем приличным. А современный капитализм как ни поправляй, все равно дело выглядит так, что толку не будет, ибо система поганая в своих основах и приличной стать не может в принципе.

[Rusiok]

современный капитализм как ни поправляй, все равно дело выглядит так, что толку не будет

Не согласен. Технический прогресс постепенно многое поправляет.

Да вот недавний пример. Столетиями в городах существовала мафия извозчиков, а затем таксистов. "Овес-то нынеча дорог", и весь сказ: или переплачивай, или иди пешком. Общественный транспорт перехватил основные потоки, но чтобы быстро добраться перпендикулярно основному траффику, или с багажом, или от и до, или не зная языка и/или города, приходилось солидно раскошеливаться.

С появлением Uber и ему подобных сервисов, проблема значительно разрешилась.

[Devorator linguarum]

современный капитализм как ни поправляй, все равно дело выглядит так, что толку не будет

Не согласен. Технический прогресс постепенно многое поправляет.

Да вот недавний пример. Столетиями в городах существовала мафия извозчиков, а затем таксистов. "Овес-то нынеча дорог", и весь сказ: или переплачивай, или иди пешком. Общественный транспорт перехватил основные потоки, но чтобы быстро добраться перпендикулярно основному траффику, или с багажом, или от и до, или не зная языка и/или города, приходилось солидно раскошеливаться.

С появлением Uber и ему подобных сервисов, проблема значительно разрешилась.

Это пример решения мелкой частной проблемы, которая с капитализмом как общественным строем никак не связана. А вот попробуйте придумать, какой технический прогресс поможет преодолеть присущее капитализму ползучее повышение стоимости жизни, перманентное снижение качества товаров и т.п.?

[Toman]

Не согласен. Технический прогресс постепенно многое поправляет.

Технический прогресс всё поправлял лишь пока у капитализма было естественное поле для роста в виде удовлетворения изначально существовавших дефицитов - в пище, в транспортных потребностях, в общепринятых сейчас в развитых странах бытовых удобствах. Как только это поле даже ещё не кончилось (страны третьего-четвёртого мира никто пока не отменял), только приблизилось к исчерпанию, капитализм перешёл в деструктивный режим - фактически искусственно ломать то, что построено и работает, искусственно впустую переводить побольше ресурсов, чтобы "зачистить" себе поле для роста. Потому что просто стабильно работать, удовлетворяя потребности в том количестве, в которых они есть, оно не умеет - ему обязательно надо именно расти.

[Easyskanker]

банальная торговая мафия была, которая создавала дефицит, чтобы не нем навариваться.

Глядя назад в тот социализм, я с некоторым пониманием отношусь к такому тогдашнему явлению, как "торговля с нагрузкой".

Подумал сейчас, что ученые оказали бы миру большую услугу, создав подробный каталог советского быта, это важно для истории. И для массового искусства - плюс один сеттинг, sovietpunk, там ведь в лучших традициях киберпанка было два мира в одном - хороший-пригожий мир законопослушных трудяг-работяг с медальками (аналог работников Корпорации) и теневой мир блатных и спекулянтов, где вся жизнь-то и кипела.

[Awwal12]

Вообще-то она в селе никогда не жила.

Вы правда думаете, что в СССР не могли распланировать производство хлеба на душу населения по всем областям?
А если его не было на прилавках, это может означать только одно: он уходил куда-то совсем не туда, куда было запланировано. Мне лично ничего, кроме скота, на ум не приходит.

[Easyskanker]

Даже стократное перевыполнение плана не способно решить проблему дефицита при социализме, потому что товар по искусственно заниженной цене всегда попадет в руки к тому, кто продаст его налево по своей собственной искусственно завышенной цене.

[Awwal12]

Даже стократное перевыполнение плана не способно решить проблему дефицита при социализме, потому что товар по искусственно заниженной цене всегда попадет в руки к тому, кто продаст его налево по своей собственной искусственно завышенной цене.

Вообще-то при социализме это преступление, за которое сажают и расстреливают. ВЕСЬ товар не может попасть в руки к тому, кто продаст его по завышенной цене.
Товар с неэластичным спросом вообще пофиг, по какой цене продавать, по большому счету. С хлебом просчет был в том, что по той цене он начинал замещать другие товары (и происходил резкий рост спроса), что, конечно, не было учтено. А так, эластичность спроса на хлеб как пищевой продукт очень мала.
Можно ли продавать соль по цене 1000 руб. за кг? Если у вас есть монополия - разумеется, можно, и вы будете получать прибыли в сотни процентов. Потому что покупать её будут всегда примерно в одинаковом количестве. А вот, скажем, с говядиной номер не прокатит, там спрос очень эластичный.

[From_Odessa]

он начинал замещать другие товары (и происходил резкий рост спроса)

Кстати, какие конкретно?

[Rusiok]

продаст его налево по своей собственной искусственно завышенной цене.

Вообще-то при социализме это преступление, за которое сажают и расстреливают.

Да ладно вам! Эта мафия возвышалась до членов Политбюро - кто там кого из своих сажал бы и расстреливал?

[Easyskanker]

Вообще-то при социализме это преступление, за которое сажают и расстреливают.

Теория и практика частенько расходятся, знаете ли

[Awwal12]

он начинал замещать другие товары (и происходил резкий рост спроса)

Кстати, какие конкретно?

Ну писали же уже: корм для скота.

[Upliner]

Да ладно вам! Эта мафия возвышалась до членов Политбюро - кто там кого из своих сажал бы и расстреливал?

А Берию по-вашему кто расстрелял?