Нужно ли России увеличение населения?

[Geoalex]

Ну вот и будете есть непонятно что и носить штаны с мотнёй, или какую моду вам навяжут.

В традиционном обществе выбор одежды куда более ограничен, чем в современном.

Боюсь, что работать вы не хотите, тк с детства не приучены.

Валентин, а кем вы работаете?

[RockyRaccoon]

Так что да, депопуляция в селе все равно бы произошла, но позже и несколько иначе, чем это было у нас.

По-моему, депопуляция села у нас произошла в полном соответствии с индустриализацией - то есть так же, как в благословенны других странах, в которых прошла индустриализация.

[Валентин Н]

А остальной процент,т. е. большой, пусть руководит рабочими и крестьянами.

И лупит кнутом, а лучше херачит током, через электроошейник 

[Валентин Н]

Валентин, а кем вы работаете?

Планктоном, тк работать по-настоящему не умею.

[RockyRaccoon]

Ну вот и будете есть непонятно что и носить штаны с мотнёй, или какую моду вам навяжут.

В традиционном обществе выбор одежды куда более ограничен, чем в современном.

Домотканая рубаха с верёвкой, портки (без мотни!), лапти, овчиный тулуп - самое то, видимо.

[RockyRaccoon]

Валентин, а кем вы работаете?

Планктоном, тк работать по-настоящему не умею.

Так езжайте в село и учитесь там работать, если бытие в качестве планктона вас удручает; не поздно ведь ещё.

[RockyRaccoon]

А остальной процент,т. е. большой, пусть руководит рабочими и крестьянами.

И лупит кнутом, а лучше херачит током, через электроошейник 

Так это, что ли, ваш идеал?

[Geoalex]

Валентин, а кем вы работаете?

Планктоном, тк работать по-настоящему не умею.

Здесь мерилом работы считают усталость (с)

[az-mnogogreshny]

Это вопрос ценностей. Вы хотите ничего не делать, жить в бараке и жрать химию. Или хотите работать и есть свою еду в своём доме? Боюсь, что работать вы не хотите, тк с детства не приучены. В школе привыкли сидеть целыми днями за столом и что-то записывать и щас хотите делать тоже самое.

О том что я хочу или не хочу у меня никто не спрашивает. Я делаю ту работу, на которую есть спрос. На селе сейчас нет работы. На заводе совсем недавно была (я еще помню эти времена). Но потом всю промыщленную работу стали делать китайцы. Но и это долго не продлилось. Сейчас везде автоматизированные линии с роботами.   
Это хорошо сидеть и мечтать как бы хорошо иметь своё хозяйство с коровками, свинями, курями. И как хорошо было бы вязать носки по вечерам. Но никто не мешает. Можно хоть сейчас начать такую жизнь. Но только где сбывать продукцию? И как выиграть конкуренцию с современными методами хозяйства?
Как хобби - пожалуйста. Но зарабатывать приходится тем, что сейчас востребовано рынком. 

[Валентин Н]

Я делаю ту работу, на которую есть спрос. На селе сейчас нет работы.

Вы проецируете реалии урбанистической цивилизации на аграрную. Это бессмысленное занятие.

[az-mnogogreshny]

Вы проецируете реалии урбанистической цивилизации на аграрную. Это бессмысленное занятие.

Аграрная цивилизация не просто так стала урбанистической. Проиграла конкуренцию потому, что была менее эффективной. Подобно тому, что римляне проиграли варварам, а индейцы европейцам. Плакать по этому поводу смысла не вижу.

[Python]

По крайней мере, переход к низкой рождаемости не произошел бы так скачкообразно.

Я бы не сказал, что в России процесс снижения рождаемости шёл сильно быстрее, чем в других странах Европы или Америки. Чуть позднее начался, чуть быстрее прошёл, но без кардинальных отличий.

Ну это смотря что понимать под «чуть» и «сильно». Не знаю, как в России, но у нас еще в 20-е годы нормой было четверо-пятеро детей, а уже в 30-е — один-два. Скачок? Скачок.

[Geoalex]

По крайней мере, переход к низкой рождаемости не произошел бы так скачкообразно.

Я бы не сказал, что в России процесс снижения рождаемости шёл сильно быстрее, чем в других странах Европы или Америки. Чуть позднее начался, чуть быстрее прошёл, но без кардинальных отличий.

Ну это смотря что понимать под «чуть» и «сильно». Не знаю, как в России, но у нас еще в 20-е годы нормой было четверо-пятеро детей, а уже в 30-е — один-два. Скачок? Скачок.

Обратимся к статистике: рождаемость в 1911-13 гг. в малороссийских и новороссийских губерниях рождаемость составляла 41 промилле, в 1937-39 гг. в УССР - 34.

Для сравнения Болгария: 1910 - 41, 1940 - 22.
Бельгия: 1900-02 - 29, 1935-37 - 15 (те же цифры и в Норвегии, например).

[Python]

Обратимся к статистике: рождаемость в 1911-13 гг. в малороссийских и новороссийских губерниях рождаемость составляла 41 промилле, в 1937-39 гг. в УССР - 34.

Высокие промилле можно получить и за счет высокой смертности населения недетородного возраста в предыдущие годы.

[Python]

Бельгия: 1900-02 - 29, 1935-37 - 15 (те же цифры и в Норвегии, например).

Но там процесс урбанизация начался заметно раньше (соответственно, основное снижение рождаемости происходило в городах — в комплексе с другими социальными изменениями), а я говорил о конкретно снижении рождаемости у сельского населения.

[Geoalex]

Бельгия: 1900-02 - 29, 1935-37 - 15 (те же цифры и в Норвегии, например).

Но там процесс урбанизация начался заметно раньше (соответственно, основное снижение рождаемости происходило в городах — в комплексе с другими социальными изменениями), а я говорил о конкретно снижении рождаемости у сельского населения.

Какого-то уникально резкого скачка в статистике не видно. 

[Python]

Бельгия: 1900-02 - 29, 1935-37 - 15 (те же цифры и в Норвегии, например).

Но там процесс урбанизация начался заметно раньше (соответственно, основное снижение рождаемости происходило в городах — в комплексе с другими социальными изменениями), а я говорил о конкретно снижении рождаемости у сельского населения.

Какого-то уникально резкого скачка в статистике не видно. 

Ну и понятно, что к официальной советской статистике за те годы нужно относиться с некоторой осторожностью — учитывая стремление властей скрыть сам факт масштабного голода в годы коллективизации. Т.е., примерно как к рассказам Чикатило о вазелине для бритья (зачем говорить всю правду, если можно и не говорить и жить спокойно дальше?).

[Geoalex]

Бельгия: 1900-02 - 29, 1935-37 - 15 (те же цифры и в Норвегии, например).

Но там процесс урбанизация начался заметно раньше (соответственно, основное снижение рождаемости происходило в городах — в комплексе с другими социальными изменениями), а я говорил о конкретно снижении рождаемости у сельского населения.

Какого-то уникально резкого скачка в статистике не видно. 

Ну и понятно, что к официальной советской статистике за те годы нужно относиться с некоторой осторожностью — учитывая стремление властей скрыть сам факт масштабного голода в годы коллективизации. Т.е., примерно как к рассказам Чикатило о вазелине для бритья (зачем говорить всю правду, если можно и не говорить и жить спокойно дальше?).

Тем не менее все остальные данные ещё на порядки менее достоверны.

[forest]

Вы всерьёз предполагаете, что, если бы не Сталин, крестьяне так и продолжали бы плодиться по 8-10 детей и поныне

Если бы не разрушение традиционного общества, то да.

А Сталин виноват в разрушении традиционного общества только в СССР (за исключением почему-то Кавказа и Средней Азии; почему, кстати?), или во всех странах, где оно разрушилось?

Там тоже разрушается ,просто с отставанием

[Валентин Н]

Аграрная цивилизация не просто так стала урбанистической. Проиграла конкуренцию потому, что была менее эффективной.

Это вопрос ценностей. Она проиграла из-за жадности. Кто-то ради ускоренного прогресса, готов жить в дерьме. Это такой выбор, а не объективная реальность.

[SIVERION]

А откуда взялся миф что украинцы до революции селянский народ, ведь еще с времен Речи Посполитой далеко не все города были с преобладанием поляков и евреев. Было не мало городов где от времен Речи Посполитой и до распада Российской империи украинцы или "малороссы" по российской трактовке  были большинством.

[Валер]

Аграрная цивилизация не просто так стала урбанистической. Проиграла конкуренцию потому, что была менее эффективной.

Это вопрос ценностей. Она проиграла из-за жадности. Кто-то ради ускоренного прогресса, готов жить в дерьме. Это такой выбор, а не объективная реальность.

Ну так зачем Вы его выбираете?

[Валентин Н]

Ну так зачем Вы его выбираете?

За меня уже выбрал Керенский. А полноценно жить в селе в урбанистической цивилизации, даже не знаю реально ли. Наверно и реально, для тех у кого есть и возможности, и умения.

[Geoalex]

Типа до Керенского урбанизация не шла? 

[Валер]

Типа до Керенского урбанизация не шла? 

А он потом и по Америке прошёлся..