Германский и романский языки

[Flos]

More like 100 и 200.

Это уж ясное дело, я  так, для примера написал....

[Xico]

Xico
Я совсем запутался. Что-то с головой. Расскажите мне, пожалуйста, про сильное и слабое склонение прилагательных и про восхождение формы настоящего времени к перфекту.

Вспомните сильное и слабое склонение в немецком (окончание прилагательного зависит от того, есть ли при опеделяемом существительном артикль, притяжательное местоимение и т.д. )
Например, после der склонение слабое, а если нет артикля, то сильное.

Подробнее сейчас не могу. посмотрите здесь.
The Preterite-Presents
http://www.utexas.edu/cola/centers/lrc/books/pgmc03.html#3_9
Inflection of Adjectives
http://www.utexas.edu/cola/centers/lrc/books/pgmc03.html#3_5
Inflection of Verbs (сильные и слабые глаголы)
http://www.utexas.edu/cola/centers/lrc/books/pgmc03.html#3_7

[Это один и тот же файл]

[antbez]

А по каким критериям вообще можно выделять "восточные" языки? В рамках этой устаревшей древнегреческой парадигмы (Запад-Восток) многим языкам мира вообще нет места.

Многим языкам нет места, но не русскому, который относится к славянским, а славянские распространены не где-то, а именно в Европе. Арабский к африканским и к европейским (в длительный период владения арабами Испанией) никто не относил!

[Xico]

А по каким критериям вообще можно выделять "восточные" языки? В рамках этой устаревшей древнегреческой парадигмы (Запад-Восток) многим языкам мира вообще нет места.

Многим языкам нет места, но не русскому, который относится к славянским, а славянские распространены не где-то, а именно в Европе. Арабский к африканским и к европейским (в длительный период владения арабами Испанией) никто не относил!

Это классификация построена либо на географической, либо на цивилизационной основе. Цивилизационно русские не относятся к Западу, как бы того не хотелось многим русским. Поэтому русский язык относят к восточным.

К лингвистике эта классификация отношения не имеет.

Что же касается понятия "Восток", то это одно из самых дурацких достижений европейской мысли.

[antbez]

Цивилизационно русские не относятся к Западу, как бы того не хотелось многим русским. Поэтому русский язык относят к восточным.

Цивилизационно- несомненно. Но к восточным языкам относят всё же неверно...

[Xico]

Меня просто смущает само понятие "восточный язык". Что значит "восточный язык"? Язык на котором говорит народ, живущий к востоку от Европы (географические границы которой опять-таки условны)? Но Вы привели пример арабского который был европейским, но оставался восточным языком. Можно взять, скажем, татарский, который в принципе тоже восточный, хотя и европейский язык.

Как тогда быть русским? Россия -- это восток или запад? Цивилизационно -- восток, географически не всё так просто.  Большинство русских живут в Европе, но большая часть территории, населяемой русскими лежит в Азии. Поэтому в некоторых западных атласах Россию делили надвое: часть карт в разделе "Европа", а часть в разделе "Азия".

"Восточный язык" -- это специфически западное понятие, некритически усвоенное русскими. (Для России это вооще терминологическая нелепость. То, что для Запада Ближний и средний Восток, для России -- юг. ) Западная мысль привыкла делить мир на две неравные части: Запад и Восток. Название географической  реалии приобрело ценностный смысл. Географический термин стал термином культурологическим. Россия -- это часть Востока, значит и язык её восточный.

По-моему, пора избавиться от этого бессмысленного в условиях России понятия.

[antbez]

Ну да, просто я рассуждаю с точки зрения языковой группы- она всё-таки "западная". А относить язык к восточным и к западным одновременно- нелепость.

[antbez]

Кстати, я читал различные зарубежные востоковедческие журналы и что-то не припоминаю там статей по русскому...

[sknente]

Россия -- это восток или запад? Цивилизационно -- восток

Не понимаю, что вас толкает к этой мысли. Что в россии восточного? Чебуреки? Даже эти самые чебуреки с шаурмой делают не русские. А представители... кого? Восточных народов.

Ну а в Англии едят кари. От этого она делается цивилизационно восточной? Почему Россия это "восток" (т.е. the Orient), объясните пожалуйста.

Когда вы в последний раз устраивали чайную церемонию? Когда в последний раз играли в нарды и курили кальян? Кофе у вас вязкое, горькое, и постоянно держится в теплом котелке? Вы жуете нутмег? Приправляете еду хумусом и тхиной? На завтрак у вас лабанэ с оливковым маслом?

[sknente]

Коротенькая справка из трех вопросов "что такое запад, а что такое восток". Для россии необходимое нужно заполнить.

религия
Запад: христианство
Восток: ислам, буддизм, индуизм
Россия: ______

настольные игры
Запад: шахматы, шашки, покер
Восток: нарды, го, сёги, сянци
Россия: ______

кулинария
Запад: пшеница, картофель, сдобный хлеб, макароны, говядина, немного специй
Восток: рис, соя, лепешки, лапша, баранина, огромное количество разных специй
Россия: ______ (интересно, как тут насчет специй. перец-соль ...)

[antbez]

Я, кстати, люблю нарды. А вот правила игры в сёги, сянци не знаю.

[antbez]

А если серьёзно, вопрос-то действительно сложный, один из "вечных". Между прочим современный Израиль- тоже не Восток в полном смысле этого слова.

[sknente]

Вполне согласен. Я бы его отнес к "околозападным", как Мексику или Бразилию. А Россия еще "западнее". (в цивилизационном смысле)

[Xico]

Россия -- это восток или запад? Цивилизационно -- восток

Не понимаю, что вас толкает к этой мысли. Что в россии восточного?

Разница в первую очередь не в бытовых деталях, хотя здесь можно вспомнить и ковры, украшающие стены квартир, и ненужную пышность свадебных обрядов.

Главное отличие -- в характере отношений между человеком и обществом, человеком и государством, отношения человека с трансцендентальным миром.

Россия в этом отношении ближе к восточным странам, представляя собой определённый цивилизационный тип. Отличия между русской культурой и китайской культурой (в широком смысле) или индийской, или культурой чёрной  Африки огромны. В бытовом отношении этот контраст особенно разителен. Но русский ответ на самые главные вопросы бытия (о том, как быть по ту и по эту сторону смерти) более напоминает ответ Востока, а не Запада.

[From_Odessa]

Да уж, от темы "германские и романские әзыки" ушло дело оченғ далеко .

Xico

Ә просто забыл, что ҝто так называетсә. Ә про прилагателғные. Спасибо за ссылку.

Что касатетсә Востока и Запада. Со словами Xico по поводу ҝтого термина на Западе и его смысла в России - согласен. Что касаетсә самого русского народа... Знаете, как мне ҝто видитсә? В бытовом плане внешнәә форма, нормативностғ, как мне кажетсә, имеет схожестғ с западној, хотә и отличаетсә доволғно әрко. Возможно, трансүендетные вопросы решаөтсә более восточным образом. Но ә бы сказал, что не стоит относитғ к Востоку в обычном понимании ҝтого слова. Ә думаө, что стоит назватғ ҝто русској кулғтурој, отделитғ ее. Не потому что ә какого-то там особого мнениә о неј, нет. Просто ә полагаө, что естғ причины отделитғ именно русскуө.

Что касаетсә әзыка, то все же классифиүируем мы на лингвистическој основе и мне кажетсә, что к восточным относитғ его неверно.

[Einarr]

Россия -- это восток или запад? Цивилизационно -- восток

Не понимаю, что вас толкает к этой мысли. Что в россии восточного?

Разница в первую очередь не в бытовых деталях, хотя здесь можно вспомнить и ковры, украшающие стены квартир, и ненужную пышность свадебных обрядов.

Главное отличие -- в характере отношений между человеком и обществом, человеком и государством, отношения человека с трансцендентальным миром.

Россия в этом отношении ближе к восточным странам, представляя собой определённый цивилизационный тип. Отличия между русской культурой и китайской культурой (в широком смысле) или индийской, или культурой чёрной  Африки огромны. В бытовом отношении этот контраст особенно разителен. Но русский ответ на самые главные вопросы бытия (о том, как быть по ту и по эту сторону смерти) более напоминает ответ Востока, а не Запада.

(На 3 года опоздавшее замечание, но всё же:)

Всё зависит, с чем/кем сравнивать. Будут ли ответы поляков или словаков, к примеру, на эти "самые главные вопросы бытия" разительно отличаться от "русского ответа"? И к кому тогда относятся те же поляки и словаки? 

[Маркоман]

Почему тогда англичане говорят, что учить испанский легче, чем немецкий или тем более исландский. При этом у испанцев не вызывает сомнений, что романские языки легче английского. Действительно ли сходство в лексике и грамматике так велико? Носители немецкого или других германских языков говорят, что романские языки вроде ка легче, чем любые другие негерманские. При этом валлийский язык, несмотря на всю латинскую лексику, легким не считается.

[Einarr]

Вроде бы валлийский язык относится к кельтской группе.

[Маркоман]

Вроде бы валлийский язык относится к кельтской группе.

Я не сомневаюсь.

[Einarr]

Вроде бы валлийский язык относится к кельтской группе.

Я не сомневаюсь.

просто недопонял и ляпнул невпопад
а вопрос о принадлежности английского к германским языкам для меня тоже остаётся открытым.

[Штудент]

Почему тогда англичане говорят, что учить испанский легче, чем немецкий или тем более исландский. При этом у испанцев не вызывает сомнений, что романские языки легче английского. Действительно ли сходство в лексике и грамматике так велико? Носители немецкого или других германских языков говорят, что романские языки вроде ка легче, чем любые другие негерманские. При этом валлийский язык, несмотря на всю латинскую лексику, легким не считается.

Английский ушёл несравненно дальше в плане аналитизации по сравнению с немецким, а уж тем более с исландским.

Испанский достаточно аналитичен и логичен, плюс фонетика не зубодробительная.

[Маркоман]

Испанский достаточно аналитичен и логичен, плюс фонетика не зубодробительная.

Испанский глагол - будь здоров. Аналитичности явно недостаточно. Фонетика не зубодробительная, но от английской отличается очень сильно.

[Маркоман]

Нам же учить весь из себя синтетический польский гораздо легче, чем аналитический английский.

[Штудент]

Испанский достаточно аналитичен и логичен, плюс фонетика не зубодробительная.

Испанский глагол - будь здоров. Аналитичности явно недостаточно.

В смысле?
В испанском синтетические только 7 из 14 глагольных форм, так что фифти-фифти.