Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Единая мировая культура - благо или зло?

Автор From_Odessa, декабря 30, 2018, 00:39

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

From_Odessa

Недавно обсуждали с другом гипотетическую ситуацию, при которой по всему миру была бы в целом единая культура, все люди были бы носителями одного языка. Понятно, что все равно имело бы место какое-то региональное деление, но при нынешнем уровне информационных технологий и транспортных средств, полагаю, вполне могли бы всегда или очень долго сохраняться только взаимопонятные региолекты и диалекты, региональные культурные различия были бы небольшими.

Так вот, мой друг предположил, что, возможно, это привело бы к деградации, так как развитию способствует культурная и языковая разница, а также и противоречия между разными культурами. Я в какой-то степени возражал, хотя не могу сказать, что уверенно. Ибо просто не знаю. Мне кажется, что такая ситуация уменьшила бы вероятность войн, хотя и не убрала бы ее полностью, значительно уменьшила бы проблему тех случаев ненависти, вражды и разделения, которые порождает национализм. Но не привело бы единообразие действительно к замедлению развития? Не знаю. Может быть, наоборот, это способствовало бы большей индивидуализации людей, их качеств, развитие пошло бы больше вглубь личности.

Разумеется, вообще не так-то просто определить, что есть благо и что есть зло в такой сфере...

Как вы думаете, друзья?

Python

Причина войн — конкуренция за ресурсы. Да, отобрать этот ресурс у непохожего на себя человека морально проще. Но мы прекрасно помним средневековье, когда родные-двоюродные братья в борьбе за трон не слишком-то жалели друг друга — вся межусобствующая аристократия Европы представляла собой, в конечном итоге, одну большую семью, перенасыщенную близкородственными браками. Если прямое родство (тянущее за собой и общую аристократическую культурную модель) бессильно против вражды, то что может сделать голая гомогенизация культур?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Wolliger Mensch

1) Детский сад в стопятисотый раз. :yes:
2) Условия на Земле слишком различны. Бóльшей частью население сидит на месте. Нынешнее усреднение и принуждение населения к рабочим миграциям достигается путём грандиозной траты энергии. Вечно такое продолжаться не может.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

az-mnogogreshny

Единой мировой культуры никогда не будет, но региональные культурные различия будут постепенно исчезать. Вместо географических культурных общностей будут надгеографические. Сейчас уже есть понятие "субкультура". Люди вроде бы живут на одной улице или даже в одном подъезде, но в совершенно разных культурных пространствах. Скорее всего, в будущем эти различия будут углубляться. Вплоть до того, что каждая субкультура будет иметь свою экономику, свою валюту и свой язык, непонятный для других субкультур.

Wolliger Mensch

Цитата: az-mnogogreshny от декабря 30, 2018, 09:46
Единой мировой культуры никогда не будет, но региональные культурные различия будут постепенно исчезать.

:what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Medrawd

Я определенно считаю это злом. В мире должно быть разнообразие.
"Лингвист" - от слова "лингам" ;-)

VagneR

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 30, 2018, 10:08
Цитата: az-mnogogreshny от декабря 30, 2018, 09:46
Единой мировой культуры никогда не будет, но региональные культурные различия будут постепенно исчезать.

:what:
В цитаты можно.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

VagneR

Цитата: From_Odessa от декабря 30, 2018, 00:39
Разумеется, вообще не так-то просто определить, что есть благо и что есть зло в такой сфере...
Как вы думаете, друзья?
Думаю, что не благо и не зло, но при единой культуре было бы скучнее.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

az-mnogogreshny

Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 10:20
В цитаты можно.

А что в этой фразе необычного? Ситуация, когда на одной территории несколько культур - довольно обычное явление. Российская империя в подобном режиме несколько столетий жила. Барин говорил по-французски и строил себе виллу в палладианском стиле. А мужики в той же местности украшали избы резными петухами. А ведь были еще параллельно к этому старообрядцы, евреи, татары. У каждой группы своя культура. Во времена массового производства и массовых призывных армий начали сверху насаждать единообразие, ибо верхам так удобнее было. Под это были созданы искусственные общности - нации. И для каждой общности создан национальный язык. На основе диалекта столичной области. Мы в этой ситуации родились и считаем её чем-то естественным. В то время, как нации и национальные языки, на самом деле, довольно недавнее изобретение. При изменениях в экономике и технологиях они не факт, что выживут. Тем более, что межклассовые и межрелигиозные различия хоть и были несколько задавлены, но не до конца. И на новом этапе развития они могут снова выйти на первый план, окончательно похоронив под собой национальные различия. Ведь взять, например, ислам... Там ведь своя глобализация. Религиозные очень неодобрительно относятся к попыткам нацстроительства в отдельных исламских странах. И националисты (кемалисты, баасисты) там находятся в оппозиции к религиозным кругам.

Fox123

Насчет развития - замедлилось бы оно или нет - сказать ничего не могу, ибо не знаю. А вот войн меньше, по-моему, точно бы не стало. Если бы исчезли национальные и культурные различия, на первый план выдвинулись бы социальные, религиозные, территориальные. И поводом для конфликтов стали бы они. Человеку нужно как-то себя идентифицировать, это базовая потребность. Значит, всегда будут "свои" и "чужие". Футбольные фанаты тому пример  :)

Это мое личное мнение, на истинность не претендую.

wandrien


Devorator linguarum

У глобализации и стирания культурных различий есть еще одна опасность, про которую здесь почему-то не вспомнили. Социальной системе нужны конкуренты, чтобы избегать крайностей. Скажем, мир победивших сексуальных извращенцев столь же отвратителен, как и мир всеобщего пуританского ханжества, но если нет примера соседей, у которых не так, то общество легко скатывается или в то, или в другое. Примерно то же самое на экономическом уровне. Вот, были на Земле две конкурирующие и враждебные друг другу социальные системы, которые бестолково тратили на эту конкуренцию массу средств, что совсем не хорошо. Но в то же время "верхи" в этих системах, опасаясь конкурентов, вынуждены были постоянно улучшать жизнь своих народных масс, чтобы те не решили, что альтернативный социальный строй лучше. Если этой опасности нет, то "верхи" улучшением жизни народа не занимаются, а, наоборот, закручивают гайки. Что мы сейчас повсеместно и наблюдаем.

az-mnogogreshny

Цитата: Devorator linguarum от декабря 30, 2018, 17:13
У глобализации и стирания культурных различий есть еще одна опасность, про которую здесь почему-то не вспомнили. Социальной системе нужны конкуренты, чтобы избегать крайностей. Скажем, мир победивших сексуальных извращенцев столь же отвратителен, как и мир всеобщего пуританского ханжества, но если нет примера соседей, у которых не так, то общество легко скатывается или в то, или в другое. Примерно то же самое на экономическом уровне. Вот, были на Земле две конкурирующие и враждебные друг другу социальные системы, которые бестолково тратили на эту конкуренцию массу средств, что совсем не хорошо. Но в то же время "верхи" в этих системах, опасаясь конкурентов, вынуждены были постоянно улучшать жизнь своих народных масс, чтобы те не решили, что альтернативный социальный строй лучше. Если этой опасности нет, то "верхи" улучшением жизни народа не занимаются, а, наоборот, закручивают гайки. Что мы сейчас повсеместно и наблюдаем.
Культурные различия и конкуренция никуда не денутся. Другой вопрос, что на современном этапе невозможно будет поддерживать географически обособленные культурные области. Для этого надо будет запретить интернет, авиасообщения и всю мировую торговлю. Нереально всё это. 

ivanovgoga

.
Цитата: az-mnogogreshny от декабря 30, 2018, 09:46
Единой мировой культуры никогда не будет, но региональные культурные различия будут постепенно исчезать. Вместо географических культурных общностей будут надгеографические. Сейчас уже есть понятие "субкультура". Люди вроде бы живут на одной улице или даже в одном подъезде, но в совершенно разных культурных пространствах. Скорее всего, в будущем эти различия будут углубляться.
Задача культуры -создать благоприятные условия для духовного и физического развития ВСЕГО общества.
Этнические и географические культурные общества потихоньку исчезнут. Но единой мировой культуры не будет, будет единое мировое бескультурие, которое уже очень хорошо проглядывает. Все эти "субкльтуры" ничего общего с культурой не имеют.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Devorator linguarum

Цитата: az-mnogogreshny от декабря 30, 2018, 18:08
Культурные различия и конкуренция никуда не денутся. Другой вопрос, что на современном этапе невозможно будет поддерживать географически обособленные культурные области. Для этого надо будет запретить интернет, авиасообщения и всю мировую торговлю. Нереально всё это.
А они никогда не были полностью обособлены. Археологические следы интенсивных торговых связей есть уже в мезолите. Интернета и авиасообщения тогда, конечно, не было, но были их аналоги. Хотя, несомненно, менее эффективные, но вполне работоспособные.

az-mnogogreshny

Цитата: ivanovgoga от декабря 30, 2018, 18:18
Задача культуры -создать благоприятные условия для духовного и физического развития ВСЕГО общества.
Этнические и географические культурные общества потихоньку исчезнут. Но единой мировой культуры не будет, будет единое мировое бескультурие, которое уже очень хорошо проглядывает. Все эти "субкльтуры" ничего общего с культурой не имеют.
Нет такой задачи у культуры. Вы путаете с цивилизацией. Культура как сорняк. Хочет и растёт, ни у кого не спрашивая.
Взять какой-нибудь авангардный джаз. Нужен он ВСЕМУ обществу? Да нафига? Общество и без него проживёт. Однако, у данного стиля (или группы стилей) есть довольно тонкая прослойка ценителей по всему миру. Вот вам и надгеографическая субкультура. Или бескультурье. Тут уж с каждой индивидуальной колокольни свой вид.
Лично мне кажется, что люди слишком отличаются друг от друга, чтобы иметь единую культуру. Отличаются по характеру, темпераменту, талантам, склонностям и еще много чему. Однако, могут спокойно иметь общую канализацию и водопровод. И спокойно договариваться на тему совместной эксплуатации общей инфраструктуры.

ivanovgoga

Цитата: az-mnogogreshny от декабря 30, 2018, 18:36
Нет такой задачи у культуры. Вы путаете с цивилизацией. Культура как сорняк. Хочет и растёт, ни у кого не спрашивая.
есть. Не  будет культуры-не будет вам никакой цивилизации.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

az-mnogogreshny

Цитата: ivanovgoga от декабря 30, 2018, 18:46
Цитата: az-mnogogreshny от декабря 30, 2018, 18:36
Нет такой задачи у культуры. Вы путаете с цивилизацией. Культура как сорняк. Хочет и растёт, ни у кого не спрашивая.
есть. Не  будет культуры-не будет вам никакой цивилизации.
Без большинства из того, что называется культурой - спокойно проживёт. Без оперного театра проживёт? Проживёт. Значит, оперный театр не культура? Тогда что?

ivanovgoga

Цитата: az-mnogogreshny от декабря 30, 2018, 19:15
Без большинства из того, что называется культурой - спокойно проживёт
культура - это не оперный театр, это прежде всего псалмы и гимны (если вы о пении), это празники весны, урожая, правила поведения, направленные на полноценное использование позитивного потенциала индивида для развития социума... Все то, что заставляет человека трудиться и жить в окружении таких же людей. Раньше этим ведала религия. В 20ом веке- новая субкультура "классовая борьба". Сейчас классовой борьбы нет, религия в упадке. Общество деградирует, люди живут в бетонных клетках, а видят себе подобных либо на работе, либо в клубе, либо вообще нигде не встречаются, а сидят в инете и общаются лишь с теми, кого не знают. 
А вообще любая современная субкультура вызывает усиленное разрушение и так полудохлой культуры и общества, так как противопоставляет себя им.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Возможность появления единой культуры у человечества есть только в случае появления рядом с нами внеземной агрессивной цивилизации. Но не сейчас, иначе эта культура не успеет возникнуть, а тогда, когда само человечество выйдет на межзвездное просторы и  будет иметь время и возможность объединиться для противодействия агрессорам.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Python

Цитата: ivanovgoga от декабря 30, 2018, 20:38
Возможность появления единой культуры у человечества есть только в случае появления рядом с нами внеземной агрессивной цивилизации. Но не сейчас, иначе эта культура не успеет возникнуть, а тогда, когда само человечество выйдет на межзвездное просторы и  будет иметь время и возможность объединиться для противодействия агрессорам.
С собственными космическими колониями будет сложно объединяться, если радиосигнал оттуда идет минут 10, а то и дольше.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

ivanovgoga

Цитата: Python от декабря 30, 2018, 20:40
Цитата: ivanovgoga от Возможность появления единой культуры у человечества есть только в случае появления рядом с нами внеземной агрессивной цивилизации. Но не сейчас, иначе эта культура не успеет возникнуть, а тогда, когда само человечество выйдет на межзвездное просторы и  будет иметь время и возможность объединиться для противодействия агрессорам.
С собственными космическими колониями будет сложно объединяться, если радиосигнал оттуда идет минут 10, а то и дольше.
Ну царь с Камчаткой как-то общался, когда сани туда 4 месяца добирались.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Devorator linguarum


ivanovgoga

Цитата: Devorator linguarum от декабря 30, 2018, 20:42
Цитата: ivanovgoga от а тогда, когда само человечество выйдет на межзвездное просторы
А оно выйдет? :what:
если до того субкультуры не убьют его.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Python

Цитата: ivanovgoga от декабря 30, 2018, 20:23
А вообще любая современная субкультура вызывает усиленное разрушение и так полудохлой культуры и общества, так как противопоставляет себя им.
То ли я уже состарился, но современные субкультуры как-то вообще особо на глаза не попадаются. Лет 10 назад их присутствие было более заметно.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр