билингвизм умирает...

[злой]

Народы тянет к тем языкам и культурам, которые способны удовлетворить их информационные потребности, и при этом наиболее доступны. Скажем, не является существенной проблемой удачно и качественно перевести все термины немецкой классической философии на, скажем, кетский язык. Но при этом, если нет по некоему стечению обстоятельств кетской философской школы, в рамках которой шла бы активная коммуникация, весь этот набор разработанной терминологии был бы не более, чем "поделкой". Вот, скажем, в монгольском языке есть огромный пласт буддийской терминологии, который был и остаётся востребованным, на монгольском языке ведутся глубокие беседы на тему буддийской теологии. При этом для разговоров на тему квантовой физики выходцу из Монголии проще наверно будет найти себе собеседника на русском, английском или китайском языке. Вот и к русскому языку большинство тянется не из-за Пушкиных и фильмов Гайдая, а потому,  что проще найти себе собеседников, а также источники информации на многие темы. Аналогично в Турции курды тянутся к турецкой культуре, а шведы почти поголовно знают английский язык. Это скорее результат стечения исторических обстоятельств, чем выражениеследствие того, что какие-то культуры "более великие".

Ну и потом уже вновь приобщённые начинают делать свой вклад не на родном языке, а на том языке, к которому они приобщились, сами пишут свои художественные философские и прочие труды, обогащают эту изначально чужую для них культуру. Так растёт разрыв между "локальными" культурами, и "нелокальными" культурами, к которым притягиваются представители других культур. Надо, однако, понимать, что этот механизм осознают политики, и иногда сознательно используют его для ассимиляции. Ну а также есть отдельные товарищи, которых хлебом не корми, дай померяться величием, вот такие люди делят культуры на сорта, поднимают на флаги портреты "великих деятелей" как "доказательство величия", но это уже больше история про самоутверждение, а не про сами культуры. Во главе угла всегда стоит практическая потребность, а не величие Пушкиных, Гайднов и Руставели.

[злой]

У Злого три абзаца. Соглашусь с первым. Второй и третий - в топку.

По второму абзацу проясню: если бы РСФСР не отпустила, остальные бы не ушли, им бы не дали. Поэтому центробежные тенденции были везде, а вот возможность решать судьбу страны - именно у РСФСР. Хотеть можно много чего, в отличие от возможности сделать.

По третьему абзацу мне принципиально добавить и отнять нечего. Возможно, русскому, живущего в России, в глаза бросается именно "русская" компонента советской культуры, которая была её основой, но для представителей других народов их собственные компоненты были не менее существенны. Советская культура шире российской и русской.

[R]

Аналогично в Турции курды тянутся к турецкой культуре,

Турецкие курды знают турецкую культуру только потому что на них влияет турецкое государство и турецкое большинсво населения.
Если бы не это, то турецкая культура сама по себе, им не нужна.

[Серый]

если бы РСФСР не отпустила, остальные бы не ушли, им бы не дали.

Ну же согласен я. Только как это вяжется с твоим "А Союз, я думаю, развалился от центробежных тенденций..." - никак. Тот случай когда пояснение всё перевернуло. Но, с моей точки зрения, с головы на ноги.

Да, русскому бросается русское и поделия на Луне, Венере, Марсе - русские. Советская культура - русская. Американская - английская (англо-саксонская).

[Чайник777]

Возможно, русскому, живущего в России, в глаза бросается именно "русская" компонента советской культуры, которая была её основой, но для представителей других народов их собственные компоненты были не менее существенны. Советская культура шире российской и русской.

В советское время в глубине РСФСР нерусских вообще не было заметно. Потому-то так сильно проявились ксенофобские настроения с притоком гастарбайтеров что раньше люди вообще не видели и не слышали ничего нерусского ну кроме каких-то там песен Битлз и прочих удивительных реалий Западной культуры как будто бы с другой планеты)

[Agabazar]

Аналогично в Турции курды тянутся к турецкой культуре,

Турецкие курды знают турецкую культуру только потому что на них влияет турецкое государство и турецкое большинсво населения.
Если бы не это, то турецкая культура сама по себе, им не нужна.

Никто никуда особо не тянется. Все живут, как могут,  в той объективной реальности, какая есть.

Курдов немало и в современной России. В некотрых местах живут довольно компактно.

[злой]

Аналогично в Турции курды тянутся к турецкой культуре,

Турецкие курды знают турецкую культуру только потому что на них влияет турецкое государство и турецкое большинсво населения.
Если бы не это, то турецкая культура сама по себе, им не нужна.

Шведам, надо думать, английский тоже нафиг бы не сдался, если бы он не открывал возможности - общаться с иностранцами, причащаться к мировой науке и технологии. Вряд ли шведы - все фанаты Байрона и Шекспира. Так и курдам турецкий язык открывает определённые возможности, хотя и со стороны государства есть влияние.

[R]

Шведам, надо думать, английский тоже нафиг бы не сдался, если бы он не открывал возможности - общаться с иностранцами, причащаться к мировой науке и технологии. Вряд ли шведы - все фанаты Байрона и Шекспира.

Говорят в США миллионы шведов, возможно даже больше чем в Швеции.
Похоже, что это главная причина.

[RawonaM]

Шведам, надо думать, английский тоже нафиг бы не сдался, если бы он не открывал возможности - общаться с иностранцами, причащаться к мировой науке и технологии. Вряд ли шведы - все фанаты Байрона и Шекспира.

Говорят в США миллионы шведов, возможно даже больше чем в Швеции.
Похоже, что это главная причина.

Главная причина, в том, что хочешь или не хочешь, а выучиваешь его. Хотя бы потому что в основном смотрят голливудские фильмы с субтитрами, это чуть ли не одна из главных причин.
Нет такой страны, где показывали мы голливудские фильмы с субтитрами и они плохо владели бы английским в среднем.
И наоборот тоже нет - где фильмы дублируют, а люди вдруг чудесным образом за два часа в неделю в школе выучивают язык.

Нужно приложить усилия, чтобы НЕ знать английский в такой среде. Т.к. таких усилий не прилагают и политики такой нет, то и знают.

[злой]

Да, русскому бросается русское и поделия на Луне, Венере, Марсе - русские. Советская культура - русская. Американская - английская (англо-саксонская).

Тут помнится для одного форумчанина очень принципиально было, что советские ракеты - немецкие в своей основе. Я тогда задумался над этим вопросом и решил, что ракеты летают, потому законы физики им позволяют, а не "по-русски" или "по-немецки". Если для вас ракеты летают "по-русски" - ну, что же, вопросы веры - материя тонкая. Для меня такая постановка вопроса в принципе лишена смысла. Советские ракеты - достижение "общесоюзное", а для каждого из народов СССР его пребывание в рамках советской культуры - стадиальное.

Ну же согласен я. Только как это вяжется с твоим "А Союз, я думаю, развалился от центробежных тенденций..." - никак. Тот случай когда пояснение всё перевернуло. Но, с моей точки зрения, с головы на ноги.

События происходят не только от того, что важные дяди что-то решают, сидя в кабинетах, но и от того, какие настроения бродят. Поэтому сам вопрос "почему" что-то происходит, имеет двойной подтекст - желания и возможности. Чтобы что-то произошло, нужно и желание, и возможность. Центробежные тенденции в национальных республиках не влияли так сильно на решения советского руководства, как брожение внутри самой власти и внутри РСФСР, но это не значит, что его не было, и оно никак не влияло. Под конец 80-х уже много всякого происходило. Само по себе это брожение в республиках Союз бы не перевернуло, но свой вклад оно вносило.

Впрочем, я смотрю, манер вы своих не переменили (я думал - мало ли, оказалось - зря думал, тут история про горбатого и могилу). Так что далее мне общение с вами совсем не интересно.

[R]

Советские ракеты - достижение "общесоюзное", а для каждого из народов СССР его пребывание в рамках советской культуры - стадиальное.

Именно космос это очень сомнительное достижение.
Все кто считает космос достижением говорят что это только первый шаг, что главное впереди и что очень важно этот шаг сделать.
Я скажу, что это это очень дорогой шаг в никуда. Что реальной перспективы не видно. Видно только понтование первым шагом.
Это как купить огромный сейф и всем показывать что сейф уже есть, что он огромный и в него очень много денег поместится. Денег пока не, но когда-то будут. Если не у меня, то у потомков. Пусть потомки запомнят что первый шаг к огромным деньгам сделал я, вот сейф купил.

[Чайник777]

Шведам, надо думать, английский тоже нафиг бы не сдался, если бы он не открывал возможности - общаться с иностранцами, причащаться к мировой науке и технологии. Вряд ли шведы - все фанаты Байрона и Шекспира.

Говорят в США миллионы шведов, возможно даже больше чем в Швеции.
Похоже, что это главная причина.

Да, шведы тянутся к мировой науке и технологии и потому все едут в сша, самую передовую страну мира))

[Чайник777]

Аналогично в Турции курды тянутся к турецкой культуре,

Турецкие курды знают турецкую культуру только потому что на них влияет турецкое государство и турецкое большинсво населения.
Если бы не это, то турецкая культура сама по себе, им не нужна.

Никто никуда особо не тянется. Все живут, как могут,  в той объективной реальности, какая есть.

Курдов немало и в современной России. В некотрых местах живут довольно компактно.

Да тупо ходят дети в школу и учат тот язык на котором другие дети в этой школе говорят. Ну и на каком-то уровне выучивают и язык преподавания. Так курды и выучивают турецкий.

[Andrey Lukyanov]

Именно космос это очень сомнительное достижение.
Все кто считает космос достижением говорят что это только первый шаг, что главное впереди и что очень важно этот шаг сделать.
Я скажу, что это это очень дорогой шаг в никуда. Что реальной перспективы не видно. Видно только понтование первым шагом.
Это как купить огромный сейф и всем показывать что сейф уже есть, что он огромный и в него очень много денег поместится. Денег пока не, но когда-то будут. Если не у меня, то у потомков. Пусть потомки запомнят что первый шаг к огромным деньгам сделал я, вот сейф купил.

Перспективы не видно у пилотируемой космонавтики.

А беспилотная вполне себе процветает и развивается.

[злой]

Шведам, надо думать, английский тоже нафиг бы не сдался, если бы он не открывал возможности - общаться с иностранцами, причащаться к мировой науке и технологии. Вряд ли шведы - все фанаты Байрона и Шекспира.

Говорят в США миллионы шведов, возможно даже больше чем в Швеции.
Похоже, что это главная причина.

Да, шведы тянутся к мировой науке и технологии и потому все едут в сша, самую передовую страну мира))

Ну, это утрирование наверно, но я помню, как мне в детстве говорили, чтобы учил английский, чтобы "быть в теме", быть "современным и актуальным". При этом абсолютно не прививали ни любви к английскому, ни какого-то пиетета к англо-американской культуре. Люди не идиоты, чуют, куда ветер дует, и просто хотят лучшего своим детям. Наверно по аналогичным причинам русский язык учат в экс-СССР, так как на нём хотя бы в местных масштабах открываются дополнительные возможности, ну и курды в Турции учат турецкий.

[R]

Какая английская культура?
Что кто о ней знает?
Кто знает других писателей кроме Шекспира?
Народные английские песни, кто знает?
Английские народные танцы, кто о них слышал?
Кто знает как выглядит английский национальный костюм?

[Andrey Lukyanov]

Кто знает других писателей кроме Шекспира?

Робинзон Крузо, Гулливер, Шерлок Холмс, Алиса в стране чудес... Откуда это?

А ещё были Диккенс, Уэллс, Агата Кристи...

[R]

Кто знает других писателей кроме Шекспира?

Робинзон Крузо, Гулливер, Шерлок Холмс, Алиса в стране чудес... Откуда это?

А ещё были Диккенс, Уэллс, Агата Кристи...

Ну это как Винни Пух. Все слышали, но с Англией это мало ассоциируется.

[Andrey Lukyanov]

но с Англией это мало ассоциируется.

Спорное утверждение. Хотя, конечно, у малограмотного человека вообще мало что с чем ассоциируется.

[RawonaM]

А чего вообще Англия?

Английский завоевал такую позицию из-за США, Голливуда. Диснеевские мультики и голливудские фильмы все знают, вот она англоязычная культура, а не совсем винни пух.

[R]

А чего вообще Англия?

Английский завоевал такую позицию из-за США, Голливуда. Диснеевские мультики и голливудские фильмы все знают, вот она англоязычная культура, а не совсем винни пух.

Ну это сказка.
Помню в детстве я думал что на русском языке вообще никто не говорит, кроме телевизора.
Но телевизор это же не реальность, а неправда.
Фантазия такая, которая с реальностью ничего общего не имеет.
Реально же все вообще не так.

[Agabazar]

у малограмотного человека вообще мало что с чем ассоциируется

Разве что может  задуматься, почему Винни-Пух, почему не Мишутка.  Да и то  едва ли. 

[Серый]

А чего вообще Англия?

Английский завоевал такую позицию из-за США, Голливуда. Диснеевские мультики и голливудские фильмы все знают, вот она англоязычная культура, а не совсем винни пух.

Хрень. В России английская культура русскоязычна, но при этом вполне английска. А там где мы имеем язык - он музыкальный и не имеет функции передачи информации.

[iopq]

А чего вообще Англия?

Английский завоевал такую позицию из-за США, Голливуда. Диснеевские мультики и голливудские фильмы все знают, вот она англоязычная культура, а не совсем винни пух.

Мои родители бы сказали что на них the Beatles, David Bowie, the Rolling Stones, Queen, и т.д. оказали большее влияние

[Agabazar]

Если английская культура, как тут сказали, русскоязычна,  то она уже, мягко говоря,  не вполне английская. Это уже нечто другое.

Впрочем, я не понимаю вовсе, зачем тут такие «размышления». Для чего они нужны?  Ведь если что-то заимствуется, то это не означает немедленной отмены всего своего, предыдущего.