*Запрет на кадавров

[Ice Cube]

Трескотня это ваша попытка объяснить трансцедентое или пусть хотя бы даже бытие замшелыми поверхностными  представлениями о трехмерном мире+время.
Такавым могло быть миропонимание древнего индоевропейцца,но не современного.
А современная физика в своих  теориях находится между 11мерной М-теорией и двухмерной галографической вселенной.

Ну-ну. Это как один школьник начал мне затирать про то, что неевклидово пространство это такая штука в черных дырах, которая может сворачивать пространство-время и прочие фокусы-покусы, а я ему ответил, что неевклидово пространство есть даже на его собственном носу, и никакой магической огого-хренотени оно не творит.

Вы хотели сказать,что не являетесь школьником?
Или что?

[Mass]

Lodur, и чем вот этот Ваш вариант - лучше?))

[Lodur]

Lodur, и чем вот этот Ваш вариант - лучше?))

Ээээ... Лучше чего? (Без цитирования я могу это отнести к любому моему сообщению в этой теме... Так что даже не знаю, о последнем ли сообщении речь. Предполагаю, что вопрос к последнему, но он мне непонятен).

[Mass]

Блин, вы вообще тут диалог ведёте, Lodur, или как?

Цитирую Ваше сообщение полностью:

А у вас есть варианты получше?

Тогда давайте в рассуждениях о земном держаться земного. Все родились и все умрут. И даже горы обрушатся, а камни рассыпятся в пыль. В мире, где есть время, нет ничего вечного. Это и есть наш "опыт". А вы говорите: "не вижу отгороженности от вечности". Как так?

Как-то само собой, что Вы отвечаете непосредственно на мой вопрос. Или вы так, левой пяткой свысока... 

[Lodur]

Блин, вы вообще тут диалог ведёте, Lodur, или как

Извините. Ограничен, склонен делать ошибки. А тут ещё реал врывается всякими неотложными заботами.
Лучше он тем, что наше чувственное восприятие и наш опыт материального существования ничего не говорит о вечности и Боге.
Существование даже одного атеиста - явное доказательство, что это не абсолютно необходимая и неизбежная концепция.

[Mass]

Лучше он тем, что наше чувственное восприятие и наш опыт материального существования ничего не говорит о вечности и Боге.

Как только мы взрослеем, и более не признаём наше восприятие и наш опыт фундаментально достаточными, концепции "вечность" и "Бог" сразу появляются в уме. Вместе с купой остальных, но - появляются. Так что этот вариант не лучше - он призывает остановиться на месте и прекратить развитие.

Существование даже одного атеиста - явное доказательство, что это не абсолютно необходимая и неизбежная концепция.

Ну, некоторые не верят в то что Земля - геоид. Если для Вас "Бог" не концепция, но нечто более, "существование атеистов" ни о чём не говорит 

[Easyskanker]

Вы хотели сказать,что не являетесь школьником?
Или что?

Что безо всяких предпосылок умножать сущности излишне.

[Ice Cube]

Вы хотели сказать,что не являетесь школьником?
Или что?

Что безо всяких предпосылок умножать сущности излишне.

Где  я эти ваши "сущности излишне множил  " не вижу,но вы можете попробывать показать.

[Lodur]

Как только мы взрослеем, и более не признаём наше восприятие и наш опыт фундаментально достаточными, концепции "вечность" и "Бог" сразу появляются в уме. Вместе с купой остальных, но - появляются.

Ну да. Вместе с концепциями Бармаглота, Стрижательного меча и Улыбки без кота. И в том же ряду, скорее всего, и останется.

Так что этот вариант не лучше - он призывает остановиться на месте и прекратить развитие.

Развитие - хорошо, но каждый видит его в чём-то своём. (Не говоря уж о том, что необходимость развития нужно доказывать отдельно).

Существование даже одного атеиста - явное доказательство, что это не абсолютно необходимая и неизбежная концепция.

Ну, некоторые не верят в то что Земля - геоид. Если для Вас "Бог" не концепция, но нечто более, "существование атеистов" ни о чём не говорит 

Для меня-то "Бог" - не концепция, а нечто более. И в таком случае объяснить то, что Бог всё устроил так, чтобы человек легко мог отрицать Его существование, можно только одним способом. Ведь захоти Он - можно же было бы устроить так, чтобы не посягая на свободу воли людей, Его существование было бы настолько очевидно, что усомниться можно было бы, только лишившись здравого рассудка. Однако всё отнюдь не так. Очень много людей в здравом уме и твёрдой памяти считают Бога "выдумкой", "пережитком прошлого", "поповскими байками", и так далее, и тому подобное. Я не могу считать, что Бог настолько  нас не любит, равнодушен к нам, чтобы прятаться по своей воле, своему желанию. А единственная альтернатива - наша воля, наше желание.

[Easyskanker]

Я не могу считать, что Бог настолько  нас не любит, равнодушен к нам, чтобы прятаться по своей воле, своему желанию. А единственная альтернатива - наша воля, наше желание.

А может условие невмешательства одно из основных для построенной им модели? С другой стороны, как мы можем зарегистрировать вмешательство?

[Lodur]

А может условие невмешательства одно из основных для построенной им модели?

Это может показаться эгоистичным... Но, наверное, мне не было бы дела до такого Бога.
Всё-таки, думаю, потребность любить и быть любимым в нас от Него. Ведь мы той же "природы". А если бы Он был нейтральным, то и мы были бы к Нему такими же.
(Вообще, у нас в Писаниях описан нейтральный тип отношений с Ним. Но также описано, как те, кто достигли освобождения и "черпают наслаждение в себе", влюбляются в Него, лишь только увидев).

С другой стороны, как мы можем зарегистрировать вмешательство?

А что вы подразумеваете под "вмешательством"? Он и так замешан дальше некуда, если контролирует каждый "атом". Если вы о нарушении им же самим установленных законов - так для того должна быть какая-то веская причина... Время от времени такое случается. Но надеяться, что это случится с тобой и для тебя, если вы не в близких отношениях - ... Как минимум, странно было бы.

[Easyskanker]

Время от времени такое случается.

Собственно вопрос был про то, как отделить такие случаи.

[Lodur]

Время от времени такое случается.

Собственно вопрос был про то, как отделить такие случаи.

А никак не отделить.

Вот смотрите:



Здесь изображено, как Драупади взмолилась Кришне, когда Духшасана попытался стянуть с неё одежду на игре в кости, и Кришна сделал её одежду бесконечной. Все Кауравы, начиная со старшего Дурйодханы, это видели, слышали, к кому она взывала... И всё равно, когда пришло время войны, и Кришна предложил выбирать, кому достанется он (в качестве "моральной поддержки"), а кому - его войско, выбрали его войско. "Материальное - оно как-то надёжнее, его можно пощупать". Вот, как-то так. Результат всем известен.

[Mass]

Ну да. Вместе с концепциями Бармаглота, Стрижательного меча и Улыбки без кота. И в том же ряду, скорее всего, и останется.

С Рождеством!))))

Не осталось. Видимо, в силу сложности оценки, угадать нашим предкам сей факт было сложно. Не всем, конечно - но.. 

Развитие - хорошо, но каждый видит его в чём-то своём. (Не говоря уж о том, что необходимость развития нужно доказывать отдельно).

Только если мы хотим сохранить тот же уровень контроля над событиями вокруг нас, что мы имеем сейчас. То, что вы тут в процитированном говорите, намного легче "доказывается" при неспособности человека диктовать событиям их ход с помощью своих знаний. Что вообще-т полностью оправдано - действительно, своему интеллекту доверять на 100% не стоит, хоть верь в Бога, хоть не верь.

Однако люди, умеющие читать, почему-то требуют особого уважения к автономности собственного итнеллекта, да 

Для меня-то "Бог" - не концепция, а нечто более. И в таком случае объяснить то, что Бог всё устроил так, чтобы человек легко мог отрицать Его существование, можно только одним способом. Ведь захоти Он - можно же было бы устроить так, чтобы не посягая на свободу воли людей, Его существование было бы настолько очевидно, что усомниться можно было бы, только лишившись здравого рассудка. Однако всё отнюдь не так. Очень много людей в здравом уме и твёрдой памяти считают Бога "выдумкой", "пережитком прошлого", "поповскими байками", и так далее, и тому подобное. Я не могу считать, что Бог настолько  нас не любит, равнодушен к нам, чтобы прятаться по своей воле, своему желанию. А единственная альтернатива - наша воля, наше желание.

У вас странная несоотносимость между тем, что происходит между людьми, и между происходящим в событиях "Бог-человек".

Со стороны мизантропа может всё и норм, но... Выводы из подобной ситуации ужасают любого неверующего. Ну не может же Бог любить нас так, что любовь меж нами абсолютно ничтожна по сравнению с Ним.

[Lodur]

С Рождеством!))))

Спасибо, конечно... И вас с Рождеством, хоть и запоздало.

У Кришны день рождения - восьмой день убывающей луны (кришна-пакша) месяца Шравана (чевёртый месяц индийского календаря, приходящийся на наш август-сентябрь). Для меня это и есть "рождество". Но до него ещё больше, чем полгода... В этом году праздник рождения Кришны (Кришна Джанмаштами) будет отмечаться 23 августа.

Только если мы хотим сохранить тот же уровень контроля над событиями вокруг нас, что мы имеем сейчас.

То есть, нулевой? Никто из нас не может быть уверен, что даже следующий вздох сможет сделать...

У вас странная несоотносимость между тем, что происходит между людьми, и между происходящим в событиях "Бог-человек".

Со стороны мизантропа может всё и норм, но... Выводы из подобной ситуации ужасают любого неверующего. Ну не может же Бог любить нас так, что любовь меж нами абсолютно ничтожна по сравнению с Ним.

Вообще-то, абсолютно ничтожна. Не говоря уж о скоротечности. Рябь в океане, даже на волну не тянет (не говоря уж о цунами любви Бога).
Но, думаю, для вас ведь это не новость?