Author Topic: КидАться vs кИдаться  (Read 586 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51612
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #25 on: December 20, 2018, 16:49 »
Вы внимательно прочитали мой пост? Перечитайте еще раз, пожалуйста.

Перечитал внимательно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Fox123

  • Posts: 446
« Reply #26 on: December 20, 2018, 17:13 »
Таки есть. ЗИма, рУка, нОга, брАда и т.д.
сиро́та, поче́так, ослобође́ње

Два последних слова - с приставками.
Я не говорю, что это правило без исключений. Я говорю об общей тенденции. Если рассматривать именно исконно славянские слова и ранние заимствования, отбросив современные заимствования, сложные слова, слова с приставками. Например:

(wikt/en) aljkavo#Serbo-Croatian
(wikt/en) ambar#Serbo-Croatian
(wikt/en) balvan#Serbo-Croatian

Пожалуйста, изучайте:
https://en.wiktionary.org/w/index.php?title=Category:Serbo-Croatian_lemmas

В современном языке это тоже проявляется: "Аутобус" vs "аутОбус", например.



« Reply #27 on: December 20, 2018, 17:16 »
В сербском вообще тенденция ударение ставить на первый слог: чИтам, спАвам, мИслим.
Нет там такой тенденции.

Таки есть. ЗИма, рУка, нОга, брАда и т.д.
Пять слов из тысяч - ещё не тенденция. (Если что: я сельскохозяйственного не знаю, возражаю чисто из любви к спорту). Как раз те слова, где ударения отличаются, больше всего и "бросаются в глаза", из-за непривычности. Так что начинает казаться тенденцией. А может, примеров на обратное ещё больше? Кто-то считал?

Ну дак тысячу примеров в одном посте привести, перебор будет, не? Ограничилась теми, которые в голову пришли  :yes:

P.S. Если кому интересно, напишите, скину аудиофайлы на сербском, считайте.

Offline Iskandar

  • Posts: 32197
« Reply #28 on: December 20, 2018, 17:20 »
Я не говорю, что это правило без исключений.
И чем же определяются исключения?

жѝвот, G.sg. живо̀та, G.pl. живо́тā

Пожалуйста, изучайте:
Может, это вы поучите историю сербского ударения?
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline VagneR

  • Posts: 10357
  • Gender: Female
« Reply #29 on: December 20, 2018, 17:21 »
Мне вариант с ударением на первый слог, кажется, вообще незнаком.
+1

С Волги и до краёв Сибири так говорят
У нас на Волге такого не слышала.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline Fox123

  • Posts: 446
« Reply #30 on: December 20, 2018, 17:23 »
Вы внимательно прочитали мой пост? Перечитайте еще раз, пожалуйста.

Перечитал внимательно.

А теперь еще внимательнее, каждое слово, не по диагонали. На выделенное жирным обратите особое внимание, лучше всего прочитать 2-3 раза, чтобы дошло:
У меня проще:

"кидАться" - бросать чем-то в кого-то - "дети кидАются снежками друг в друга";

"кИдаться" - бросаться на кого-то (в прямом или переносном смысле) - "собака кИдается на прохожих", "ты че на людей кИдаешься".

Таких тонкостей в значениях, как у TestamentumTartarum у меня нет.

Не так давно узнала, что "правильным" считается только слово "кидАться", была удивлена...

А теперь ответьте на вопрос, откуда вы взяли информацию, что я никогда не слышала слова "кидАться"?



« Reply #31 on: December 20, 2018, 17:28 »
Я не говорю, что это правило без исключений.
И чем же определяются исключения?

жѝвот, G.sg. живо̀та, G.pl. живо́тā

Пожалуйста, изучайте:
Может, это вы поучите историю сербского ударения?

При склонении ударение может меняться. Но в основной форме оно на первом слоге. Форма "живо̀т" для сербского была бы совсем не характерна, как исключение такое может быть в заимствованиях.
Именно это я и имела в виду.

Online Lodur

  • Posts: 27644
  • Gender: Male
« Reply #32 on: December 20, 2018, 17:30 »
Ну дак тысячу примеров в одном посте привести, перебор будет, не? Ограничилась теми, которые в голову пришли  :yes:
Принято, :yes: спасибо.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Iskandar

  • Posts: 32197
« Reply #33 on: December 20, 2018, 17:43 »
При склонении ударение может меняться. Но в основной форме оно на первом слоге. Форма "живо̀т" для сербского была бы совсем не характерна, как исключение такое может быть в заимствованиях.
Именно это я и имела в виду.
Навскидку "основные формы":
гово̀рити, путо̀вати, госпо̀дин, дуга̀чак

Просто взять и читнуть матчасть... Да ну, бред какой-то...
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51612
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #34 on: December 20, 2018, 17:53 »
[А теперь еще внимательнее, каждое слово, не по диагонали. На выделенное жирным обратите особое внимание, лучше всего прочитать 2-3 раза, чтобы дошло:

А зачем ещё раз внимательно перечитывать? Вы там внесли какие-то изменения в сообщение? :pop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

« Reply #35 on: December 20, 2018, 17:56 »
Просто взять и читнуть матчасть... Да ну, бред какой-то...

Сейчас она и у вас будет нервно требовать прочитать её сообщение «два-три раза, чтобы дошло»… ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Fox123

  • Posts: 446
« Reply #36 on: December 20, 2018, 18:12 »
При склонении ударение может меняться. Но в основной форме оно на первом слоге. Форма "живо̀т" для сербского была бы совсем не характерна, как исключение такое может быть в заимствованиях.
Именно это я и имела в виду.
Навскидку "основные формы":
гово̀рити, путо̀вати, госпо̀дин, дуга̀чак

Просто взять и читнуть матчасть... Да ну, бред какой-то...

Еще раз - я про общую тенденцию, а не про железное правило. Если вы знаете сербский на приличном уровне (хотя бы B1-B2 по европейской шкале), я вам поверю и признаю, что мое впечатление было неверным. Вы знаете сербский?

« Reply #37 on: December 20, 2018, 18:15 »
[А теперь еще внимательнее, каждое слово, не по диагонали. На выделенное жирным обратите особое внимание, лучше всего прочитать 2-3 раза, чтобы дошло:

А зачем ещё раз внимательно перечитывать? Вы там внесли какие-то изменения в сообщение? :pop:

Нет, как было, так и осталось. Одного раза хватило? Гуд. А че на вопрос не ответили?
Quote
откуда вы взяли информацию, что я никогда не слышала слова "кидАться"?


Offline Iskandar

  • Posts: 32197
« Reply #38 on: December 20, 2018, 18:20 »
Еще раз - я про общую тенденцию, а не про железное правило.
В том-то и дело, что "железное правило" в сербском есть. Почему бы вам его не изучить?

Если вы знаете сербский на приличном уровне (хотя бы B1-B2 по европейской шкале), я вам поверю и признаю, что мое впечатление было неверным. Вы знаете сербский?
А, в ход пошёл последний аргумент ЖЛ  :D
Вас не смущает, что вы выглядите смешной?
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

« Reply #39 on: December 20, 2018, 18:27 »
Если рассматривать именно исконно славянские слова и ранние заимствования, отбросив современные заимствования, сложные слова, слова с приставками.
Почему их надо отбрасывать, не объяснено. Видимо, «так хочется».
Ну хорошо, давайте будем отбрасывать.
Почему тогда на́род? Ведь приставка же! Её надо «отбрасывать»! Или уже не надо? Здесь какое-то другое апельсиновое правило ЖЛ включается?
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline _Swetlana

  • Posts: 15694
  • Gender: Female
« Reply #40 on: December 20, 2018, 18:29 »
На Урале так говорят, обычно про собакоподобное поведение.
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Fox123

  • Posts: 446
« Reply #41 on: December 20, 2018, 18:42 »
Еще раз - я про общую тенденцию, а не про железное правило.
В том-то и дело, что "железное правило" в сербском есть. Почему бы вам его не изучить?

Если вы знаете сербский на приличном уровне (хотя бы B1-B2 по европейской шкале), я вам поверю и признаю, что мое впечатление было неверным. Вы знаете сербский?
А, в ход пошёл последний аргумент ЖЛ  :D
Вас не смущает, что вы выглядите смешной?

Переход на личности ---> игнор

« Reply #42 on: December 20, 2018, 18:48 »
На Урале так говорят, обычно про собакоподобное поведение.

В Тюменской области тоже так говорят. Например, про поведение пользователя Iskandar я бы так сказала. Но у нас "кИдаться" не обязательно подразумевает агрессию. Можно и кИдаться на шею и обнимать, например перед или после долгой разлуки. А на Урале такое возможно?

Offline Iskandar

  • Posts: 32197
« Reply #43 on: December 20, 2018, 19:05 »
Переход на личности ---> игнор
Согласен :)
Какой был смысл на мою личность переходить, когда нужно было просто почитать матчасть...
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline bvs

  • Posts: 9303
« Reply #44 on: December 20, 2018, 19:30 »
Ки́даться - обычно о собаке. Собака ки́дается на людей (не обязательно сейчас, можно и вообще). Кида́ться - чем-нибудь, например снежками.

Offline Fox123

  • Posts: 446
« Reply #45 on: December 20, 2018, 19:44 »
Ки́даться - обычно о собаке. Собака ки́дается на людей (не обязательно сейчас, можно и вообще). Кида́ться - чем-нибудь, например снежками.

А какой регион?

Offline Abdylmejit

  • Posts: 3867
  • Gender: Male
« Reply #46 on: December 20, 2018, 19:54 »
Ки́даться - обычно о собаке
Слышал несколько раз.

Offline bvs

  • Posts: 9303
« Reply #47 on: December 20, 2018, 20:20 »
Ки́даться - обычно о собаке. Собака ки́дается на людей (не обязательно сейчас, можно и вообще). Кида́ться - чем-нибудь, например снежками.

А какой регион?
Казахстан.

Online altynq

  • Posts: 242
« Reply #48 on: December 20, 2018, 20:32 »
На Урале так говорят, обычно про собакоподобное поведение.
На Урале так бывает что и говорят, но все же далеко не все. Я такое изредка слышал (тоже в контексте собак), но в ближайшем круге так никто не говорил, и сам я так ни за что не скажу.

Offline _Swetlana

  • Posts: 15694
  • Gender: Female
« Reply #49 on: December 20, 2018, 21:30 »
Я такого не слышала.
На шею - кинулся. А ки́дался - только с агрессией.
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: