Консонантизм основ праславянского/протославянского периода...

Автор Jumis, сентября 5, 2018, 12:48

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Jumis

... собственно, как его "восстанавливали"?  :umnik:

Например, sŭpnŭs >...> сон. Его ведь просто так "из нынче вспять" не восстановишь, лишь "отматывая назад" восходящую звучность / открытый слог? Т.е. имеет место реконструкция "снизу вверх", от пра-пра-состояния, дающая результат, подозрительно похожий на современное литовское sapnas.

Если сова на глобус натягивалась откуда-то со стороны *swep-, то почему у балтов не sVapnas не мог ли процесс пройти через ступень с вариантом sŭmnŭs, например?.. Почему протослав. слог здесь должен был заканчиваться здесь именно на взрывной -p?

И чтоб два раза не вставать: а в прабалтийском состоянии после начального s- был огубленный среднего подъема, или вообще дифтонг какой?
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Bhudh

Ну у *sŭpnŭs прозрачная связь с *sŭpātei. А через какие ступени там проходил p до нуля, не суть важно, это ж не фонетическая, а морфологическая по большей части реконструкция.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Jumis

Цитата: Bhudh от сентября  5, 2018, 12:52
Ну у *sŭpnŭs прозрачная связь с *sŭpātei.

Таки somnium при sopor, италики недоумеваэ...  :donno:

И как именно литовцы пролюбили v при современной "а-ля санскритской" огласовке?
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Jumis

Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Jumis

Цитата: Bhudh от сентября  5, 2018, 13:50
*suep- / *suøp-, аблауть ить.

т.е. как-то так:

Цитата: Jumis от сентября  5, 2018, 12:48
в прабалтийском состоянии после начального s- был огубленный среднего подъема

... а потом он плавно поплыл вниз?
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Jumis

Цитата: Bhudh от сентября  5, 2018, 14:17
Учитывая праслав. ъ, он мог ещё в прабалтославе поплыть.
Если был прабалтослав (= протослав) ;)
Однако ж, результаты заплыва у славян и балтов тут разные весьма...
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Jumis

Цитата: Bhudh от сентября  5, 2018, 14:53
Цитата: Jumis от сентября  5, 2018, 14:25результаты заплыва у славян и балтов тут разные весьма
(wikt/en) сан#Serbo-Croatian

А спа||ньё/~тьё не от этих суффиксов есть пошло?

(wikt/m) Reconstruction:Proto-Indo-European/-nós
(wikt/m) Reconstruction:Proto-Indo-European/-tós

Если так, то весьма очаровательна настырность, с которой язык наш пытается приплыть в гавань древнейшей морфологии (спаньё это vs.*swépnos/*súpnos — не сильно отдаленные феномены).
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Tys Pats

Лтг. sapyns (в говорах sapnis) (р.п. sapyna/sapņa), sapynōt' (в говорах ещё и sepynēt') "мечтать; видеть сон".
Мне неизвестны примеры, где в восточнолатышском языке *-u- перешёл в -а-.

Кстати, что за суффикс в бубне?

правда

Цитата: Tys Pats от сентября  5, 2018, 19:49
Лтг. sapyns (в говорах sapnis) (р.п. sapyna/sapņa), sapynōt' (в говорах ещё и sepynēt') "мечтать; видеть сон".
Мне неизвестны примеры, где в восточнолатышском языке *-u- перешёл в -а-.
там и нету перехода
*suop- > балт. sap-
*sup- > слав. sъp-

Jumis

Цитата: Tys Pats от сентября  5, 2018, 19:49
Мне неизвестны примеры, где в восточнолатышском языке *-u- перешёл в -а-.

Ну, это щас нет такого перехода. Действовал закон, да весь вышел?


Цитата: Tys Pats от сентября  5, 2018, 19:49
Кстати, что за суффикс в бубне?

Бубен, прельстив и любовен :P намекаете на "прилагательность"?
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Tys Pats

Цитата: Jumis от сентября  5, 2018, 20:53
Цитата: Tys Pats от сентября  5, 2018, 19:49
Мне неизвестны примеры, где в восточнолатышском языке *-u- перешёл в -а-.

Ну, это щас нет такого перехода. Действовал закон, да весь вышел?
Я о былых временах и пишу. :)

Цитата: Jumis от сентября  5, 2018, 20:53
Цитата: Tys Pats от сентября  5, 2018, 19:49
Кстати, что за суффикс в бубне?

Бубен, прельстив и любовен :P намекаете на "прилагательность"?

Типа того. Возможно, причастие.

Wolliger Mensch

Цитата: Jumis от сентября  5, 2018, 12:56
Цитата: Bhudh от сентября  5, 2018, 12:52
Ну у *sŭpnŭs прозрачная связь с *sŭpātei.

Таки somnium при sopor, италики недоумеваэ...  :donno:

Латинские формы засвидетельствованы. Для засвидетельствованных форм могут быть любые фонетические и морфологические отношения, и их выяснение и систематизация — задача компаративистики. Ау, с добрым утром. :fp:
Праславянские формы реконструированы: фонетически реконструируется только *sъnъ. Запись *sъpnъ — морфологическая условная, принятая для раскрытия морфологических связей слова. Я сам против таких записей, в том числе и из-за таких стёбо-недоуменных вопросов, как ваш в первом сообщении.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Jumis

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  6, 2018, 00:40
Для засвидетельствованных форм могут быть любые фонетические и морфологические отношения
т.е. по сути,
Цитата: Wolliger Mensch от сентября  6, 2018, 00:40
фонетически реконструируется только *sъnъ
что и подтверждается засвидетельствованными формами ц.-славянского извода и далее?

Этим, пожалуй, и объяснимо, почему на каждом турслете симпозиуме лингвист лингвисту пересказывает басенку про рекса, жрекса и варуну по-новой, да заново... и так уж полтораста лет, ок...

Но, блин... :wall: тогда какого лешего вся эта спецолимпиада по нарастающей изощренного консонантизма (не говоря о ларингалах)... и смысл какой у невыговариваемых реконструктов, нигде и никогда не засвидетельствованных? Для раскрытия морфологически-условных связей лишь?
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Jumis

Цитата: Tys Pats от сентября  5, 2018, 21:02
Я о былых временах и пишу.
Ну так раньше времени Реформации книжек не было, оттого и примеры неизвестны? ;)

Цитата: Tys Pats от сентября  5, 2018, 21:02
Типа того. Возможно, причастие.
И?..
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Tys Pats

Цитата: правда от сентября  5, 2018, 20:30
Цитата: Tys Pats от сентября  5, 2018, 19:49
Лтг. sapyns (в говорах sapnis) (р.п. sapyna/sapņa), sapynōt' (в говорах ещё и sepynēt') "мечтать; видеть сон".
Мне неизвестны примеры, где в восточнолатышском языке *-u- перешёл в -а-.
там и нету перехода
*suop- > балт. sap-

А где, в каких словоформах ещё такой переход зафиксирован?

Tys Pats

Цитата: Jumis от сентября  6, 2018, 07:16
Цитата: Tys Pats от сентября  5, 2018, 21:02
Типа того. Возможно, причастие.
И?..

Пытаюсь разобраться с исторической структурой и значением слова.

Лтг. zūbyns "меч" (возможно. <- "режущий, колющий"), spylvyns "подушка" ("наполненная перьями, пухом
" (spolva "перо, пух)), bubyns "барабан" ("бубнящий"), kurkyns "индюк" (создающий соответствующий звук "kurkstūšs"), eilyns "шило" ("колющий" или "острый") и.т.д.

Jumis

Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр