Author Topic: *как монголы не могли ничего завоевать  (Read 4085 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Easyskanker

  • Posts: 5738
Про Ближний же Восток прекрасно было известно и про Иерусалим, какой там климат, одежда и народы.

Разумеется, в 16 веке скататься из Нидерландов на Ближний Восток было раз плюнуть.
Был упомянут 17 век, а не 16. С 1602 года например существовала уже такая штука, как Голландская Ост-Индская компания, работавшая по всему свету. Наверно образованные люди имели некоторые представления о быте других стран.

Offline Damaskin

  • Posts: 13184
С 1602 года например существовала уже такая штука, как Голландская Ост-Индская компания, работавшая по всему свету. Наверно образованные люди имели некоторые представления о быте других стран.

Агенты Ост-Индских компаний имели, безусловно. Но мы же не о них, а о художниках.
不患人之不己知,患不知人也。

Offline Bhudh

  • Posts: 53100
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
в России под татарами понимались народы от минусинских татар (предков хакасов) до азербайджанцев
"Статейный список посольства в Англию дворянина Григорья Микулина и подьячего Ивана Зиновьева. 1600 мая 13--14 июня 1601г." был опубликован князем М.А.Оболенским. Этот список дает подробный отчет о посольстве царя Бориса в Англию в 1601--1602гг. В частности, в нем приводится следующий разговор русского посла Григория Микулина с послом Шотландии в Лондоне.
Quote from: Статейный список посольства в Англию
...[шотландский] посол спрашивал Григорья: "как ныне с Великим Государем вашим Татаровя?"
И Григорей и Ивашко послу говорили: "О которых Татарех спрашиваешь? У Великого Государя нашего у его Царского Величества служат многие бусурманские Цари и Царевичи и Татаровя многие люди, Царств Казанского и Астороханского и Сибирского и Козацкие и Колматцкие Орды и иных многих Орд, и Нагаи Заволжские, и Казыева улуса в прямом холопстве
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Easyskanker

  • Posts: 5738
С 1602 года например существовала уже такая штука, как Голландская Ост-Индская компания, работавшая по всему свету. Наверно образованные люди имели некоторые представления о быте других стран.
Агенты Ост-Индских компаний имели, безусловно. Но мы же не о них, а о художниках.
Ага, то есть выдающиеся художники были тупыми неграмотными обрыганами и знали о мире меньше завалящего купца. Писатели тоже, Джонатан Свифт например. Что за дурацкий спор вы затеяли?

Offline Damaskin

  • Posts: 13184
Ага, то есть выдающиеся художники знали о мире меньше завалящего купца.

В каком-то смысле да.

Писатели тоже, Джонатан Свифт например.

Свифта-то вы к чему приплели? Добро бы еще Вольтера, он любил про экзотические страны писать...
不患人之不己知,患不知人也。

Offline Easyskanker

  • Posts: 5738
Ну вот что и требовалось доказать - с представлениями у них было непросто.
И в любом случае, изображал он с какими-то представлениями о XIII веке, а не XVII.

Offline Yougi

  • Posts: 612
  • Gender: Male
Quote
Да вообще какая-то мутная история с этим походом. Большую часть венгерских и хорватских крепостей так и не смогли взять.
В читанной во времена далёкого детства статейке из журнала "Венгрия" говорилось, что несмотря на то, что монголы раскатали ( или, скорее, рассеяли - жертв там было не так много - угорских рыцарей при Шайо ), они обломались при взятии незатейливых рыцарских замков с гарнизонами по 10-50 чел. Как при этом себя вела китайская осадная техника, так хорошо зарекомендовавшая себя на Руси, история умалчивает. Монголы покрутились по пуште до осени, а потом монгольские лошади внезапно растеряли свои чудесные сурвайвалистские навыки и начали дохнуть. Потомки Чингисхана незатейливо слиняли.
 По возвращению король наплодил кучу дворян и выдал им немеряно субсидий на строительство замков. Оттого то, писал автор в финале статьи, в Венгрии до начала двадцатого века было этих дворян - ну просто какое-то дикое количество.
 

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 56605
  • Gender: Male
В читанной во времена далёкого детства статейке из журнала "Венгрия" говорилось, что несмотря на то, что монголы раскатали ( или, скорее, рассеяли - жертв там было не так много - угорских рыцарей при Шайо ), они обломались при взятии незатейливых рыцарских замков с гарнизонами по 10-50 чел.
Монголы заняли всю задунайскую Венгрию и даже установили там свою администрацию, какие крепости?.. Помешал довершить начатое в первую очередь Дунай, но они не смогли дождаться, пока он встанет - дошла весть о смерти Угэдея и регентстве Туракины. Никакой фантастики привлекать не приходится.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Lodur

  • Posts: 26839
  • Gender: Male
Монголы заняли всю задунайскую Венгрию и даже установили там свою администрацию, какие крепости?..
Козельска тоже не было? :???
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 56605
  • Gender: Male
Монголы заняли всю задунайскую Венгрию и даже установили там свою администрацию, какие крепости?..
Козельска тоже не было? :???
С Козельском всё довольно интересно. Монголы его несколько недель тупо осаждали, не пытаясь штурмовать вплоть до подхода основных сил, что может иметь две причины: либо неуверенность в собственных силах (а гарнизон Козельска составлял по меньшей мере порядка 300 воинов), либо попросту отсутствие в осаждающем войске инженеров.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Lodur

  • Posts: 26839
  • Gender: Male
С Козельском всё довольно интересно. Монголы его несколько недель тупо осаждали, не пытаясь штурмовать вплоть до подхода основных сил, что может иметь две причины: либо неуверенность в собственных силах (а гарнизон Козельска составлял по меньшей мере порядка 300 воинов), либо попросту отсутствие в осаждающем войске инженеров.
А зачем Батый повелел переименовать Козельск в "Злой город"? Наверное же, не с просто так...
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 56605
  • Gender: Male
А зачем Батый повелел переименовать Козельск в "Злой город"?
Из-за понесенных при штурме потерь в первую очередь, вестимо.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Easyskanker

  • Posts: 5738
Кстати, в Злой Град по-монгольски или вот так прямо по-русски? :???

Offline zwh

  • Posts: 15386
  • Gender: Male
А зачем Батый повелел переименовать Козельск в "Злой город"?
Из-за понесенных при штурме потерь в первую очередь, вестимо.
Там они вроде послов монгольских убили, предлагавших сдаться. А это во все времена очевидный casus belli.

Offline Bhudh

  • Posts: 53100
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Помешал довершить начатое в первую очередь Дунай
А в Хорватию они перешли через Францию? :???
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Батый повелел переименовать
А что это за странное «повелел»?

Quote from: Никифоровская летопись
И оттуду в татарехъ не смѣаху назвати градъ тои Козлескъ, но зваху тъи Злыи градъ, понеже бишяся по 7 недель.
Может, тут мифологическое мышление: не называй по имени то, от чего раз огрёб?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Easyskanker

  • Posts: 5738
У меня подозрение, что татары его так не называли, а это всего лишь байка, придуманная самими козельчанами, чтоб не так обидно было.

Offline bvs

  • Posts: 9146
По Рашидаддину, монголы так назвали Бамиан, где был убит внук Чингисхана. Так что вряд ли летописец это выдумал, видимо была такая традиция.

Online yurifromspb

  • Posts: 1434
У меня подозрение, что татары его так не называли, а это всего лишь байка, придуманная самими козельчанами, чтоб не так обидно было.
Козельчане все умерли.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Где-то читал, что дружинники, находившиеся в городе, сделали вылазку и уничтожили осадную машинерию с персоналом, поэтому и удалось так долго продержаться.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Easyskanker

  • Posts: 5738
Козельчане все умерли.
Да, я тоже читал, что они все умерли. Но после этого события с козельчанами происходило еще много всего интересного, и все еще можно съездить посмотреть, как они там живут, заодно спросить, помнят ли они славный пустой город Злоград.

Offline true

  • Posts: 18983
  • Gender: Male
Козельчане все умерли.
Про Ургенч тоже в детстве (после чтения книжек Яна и иже) думал, что все умерли. А потом узнал, что Тимуру пришлось пять раз его разорять и в конце концов вывести население в современный Ургенч, чтобы изничтожить опасного торгового и политического соперника.

Online Poirot

  • Posts: 59644
  • Gender: Male
Помешал довершить начатое в первую очередь Дунай
А в Хорватию они перешли через Францию? :???
Шо? Вы на карту-то взгляните.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline Lodur

  • Posts: 26839
  • Gender: Male
Там они вроде послов монгольских убили, предлагавших сдаться. А это во все времена очевидный casus belli.
Каких послов? Какой казус? Можно подумать, им какой-то "казус" нужен был. Они так все города воевали. Без каких-либо формальных причин.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Online Poirot

  • Posts: 59644
  • Gender: Male
Да уж, международного права тады не было.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: