Каков уровень сложности РАЗГОВОРНОГО китайского?

[Jorgan]

Jorgan, абсолютное качество звука независимо от октавы слышите?

а как еще
любая "до" — это "до"

А еще расскажите, что это за качество звука, отличающее его от других? На что оно похоже, если сравнивать, приводить, пусть отдаленные, аналогии? Кто-то сравнивает с цветами - красный, желтый, синий и т.д.

ни на что не похоже, не надо синестезию приплетать
до — это просто "до", она и звучит как дэ-о → до
ре — это просто "рэ", она и звучит как эр-э → рэ
и т. д.

[Jorgan]

короче, представьте, что у вас есть такая фигня

для простоты возьму так
как будто
до - (до#) - ре - (ре#) - ми - фа - (фа#) - соль - (соль#) - ля - (ля#) - си

это звучит настолько четко, как будто
i — (y) — ɛ — (œ) — a и т. д. (лень аналогию придумывать, для каждого свои самые четко звучащие звуки)

а если взять уже четверть тона, то это будет
i — ɪ — ʏ — y и т. п. - и это уже намного гаже
натренировать можно, но сложнее

[kobzar]

Jorgan, на самом деле всё понятно. Есть устойчивые позиции по ощущению, а есть размытые промежуточные. Как и в восприятии лада мы чувствуем, когда дотянули до тоники, например, а когда нет.

Разумеется, синестезия ничего не объясняет, просто так часто об этом говорят. Даже слишком часто... Она, конечно, тоже может присутствовать как бонус, но не как основа для различения нот... У меня, вот, цифры имеют разные цвета: 7 - синяя, 8 - зеленая, 5 - красная, 1 - черная, и что? Без цветов не различу никак? ))) Месяцы тоже цветные: январь у меня красный, февраль - синий, март - желтый, апрель - белый...

[kobzar]

а если взять уже четверть тона, то это будет
i — ɪ — ʏ — y и т. п. - и это уже намного гаже
натренировать можно, но сложнее

А вот скажите, если звучит музыка на четверть тона выше эталона, она звучит дискомфортно?

[Neska]

заякорюсь

[Devorator linguarum]

А ведь существуют люди, которым «медведь на ухо наступил» — они не могут правильно спеть даже простенькую мелодию. Как у них обстоят дела с освоением китайского?

Встречал утверждение, что китайцы нормально понимают, когда иностранцы говорят по-китайски монотонно вообще без тонов, но правильно выдерживают темп речи и паузы. Хуже получается, когда тоны произносят, но неправильно.

[Jorgan]

а если взять уже четверть тона, то это будет
i — ɪ — ʏ — y и т. п. - и это уже намного гаже
натренировать можно, но сложнее

А вот скажите, если звучит музыка на четверть тона выше эталона, она звучит дискомфортно?

да, но, наверное, можно привыкнуть

[Jorgan]

А ведь существуют люди, которым «медведь на ухо наступил» — они не могут правильно спеть даже простенькую мелодию. Как у них обстоят дела с освоением китайского?

Встречал утверждение, что китайцы нормально понимают, когда иностранцы говорят по-китайски монотонно вообще без тонов, но правильно выдерживают темп речи и паузы. Хуже получается, когда тоны произносят, но неправильно.

если вы с ними будете говорить на нормальные темы, а не сколько стоит или еще чего-нибудь, они вас фигово как без тонов, так и с неправильными тонами понимать будут

[kobzar]

А вот скажите, если звучит музыка на четверть тона выше эталона, она звучит дискомфортно?

да, но, наверное, можно привыкнуть

А вы привыкли? 

[Jorgan]

А вот скажите, если звучит музыка на четверть тона выше эталона, она звучит дискомфортно?

да, но, наверное, можно привыкнуть

А вы привыкли? 

не знаю

[kobzar]

заякорюсь

То же самое делает кнопочка "уведомлять" в каждой теме. Вдруг пригодится 

[kobzar]

А вот скажите, если звучит музыка на четверть тона выше эталона, она звучит дискомфортно?

да, но, наверное, можно привыкнуть

А вы привыкли? 

не знаю

Вы и так много интересного рассказали. Спасибо за интересную беседу! Многие, с кем разговаривал, пытались присочинить чего-нибудь, в итоге у них одно с другим не вязалось. В ваших ответах чувствуется предельная честность. Редко таких встретишь. Уважуха )

[Jorgan]

А смысл присочинять?
Перед кем выпендриваться?

Мне кажется, это не какая-то моя заслуга.

Кто-то вот рисовать умеет, а я квадрат по трафарету не нарисую
Кто-то языки успешно по Assimil учит до уровня D32, а мне нужно сделать миллион упражнений и ежедневно долбать себя анки-карточками, чтобы хоть что-то запомнить (речь о самостоятельном изучении; с китайским было по-другому, потому что он был как первый в университете, намного проще все шло, так как практики намного больше).

Так было всегда. Как пошел в музыкалку, узнал какая нота как звучит, так и всегда помнил.
Ничего для этого не делал. Даже не задумывался, что у кого-то бывает по-другому, пока не начал замечать классу ко второму музыкалки, что у людей какие-то непонятные проблемы с диктантами, хотя они писались для меня просто как стенография.

В общем, это не то, что приходилось развивать или работать над этим, в отличие от того же пения или игры.

[Jorgan]

ежедневно долбать себя анки-карточками

во, изврат

а кому-то это легко

[Poirot]

У меня люди, наделённые каким-нибудь природным талантом, вызывают восхищение.

[Jorgan]

У меня люди, наделённые каким-нибудь природным талантом, вызывают восхищение.

талант помнить высоту звука — очень странный и бесполезный 
он нужен только для того, чтобы диктанты писать на "отлично"

больше его никак не применить

(без образования и тренировок других видов слуха, он даже не поможет подобрать песню на слух целиком (только мелодию))

[Andrey Lukyanov]

В одной книжке прочитал, что математически одарённые дети от математики не устают — в отличие от обычных детей. Даже наоборот: говорят, что лучший отдых — это занятия математикой.

[Jorgan]

В 8 сезоне американской истории ужасов (Апокалипсис) была ведьма, у которой был талант определять наличие глютена в еде, а потом появился талант определять количество калорий в еде.
Абсолютный слух — примерно то же самое на мой взгляд.

[Poirot]

он даже не поможет подобрать песню на слух целиком (только мелодию

Я могу подобрать несложную песню на слух приблизительными аккордами на гитаре. То есть все тональности я правильно чувствую. Мажоры от миноров отличаю. А вот какие-нибудь приблуды типа интервалов (септы, девятки, шестёрки и т.п.) уже вряд ли. Т.е на слух я чувствую, что аккорд в каких-то нюансах не тот. Септы, правда, иногда чую.

[kobzar]

У меня люди, наделённые каким-нибудь природным талантом, вызывают восхищение.

А те, кто сам в себе развил что-то при помощи усилий? )

[kobzar]

Jorgan, а в обычной речи, в интонациях детектируете ноты?
Кто-нибудь вздохнет: "эх, Ваня...", а вы тем временем услышали, например, что "эх" - это фа-диез, "ва" - это ми, а "ня" - это до?

[Jorgan]

Jorgan, а в обычной речи, в интонациях детектируете ноты?
Кто-нибудь вздохнет: "эх, Ваня...", а вы тем временем услышали, например, что "эх" - это фа-диез, "ва" - это ми, а "ня" - это до?

нет, никогда

[Poirot]

У меня люди, наделённые каким-нибудь природным талантом, вызывают восхищение.

А те, кто сам в себе развил что-то при помощи усилий? )

Аналогично.

[kobzar]

Jorgan, а в обычной речи, в интонациях детектируете ноты?
Кто-нибудь вздохнет: "эх, Ваня...", а вы тем временем услышали, например, что "эх" - это фа-диез, "ва" - это ми, а "ня" - это до?

нет, никогда

Видимо, там, где и человек с относительным слухом слышит музыкальный тон, там и абсолютник слышит и распознает абсолютное качество звука.

[iopq]

А ведь существуют люди, которым «медведь на ухо наступил» — они не могут правильно спеть даже простенькую мелодию. Как у них обстоят дела с освоением китайского?

Встречал утверждение, что китайцы нормально понимают, когда иностранцы говорят по-китайски монотонно вообще без тонов, но правильно выдерживают темп речи и паузы. Хуже получается, когда тоны произносят, но неправильно.

Ну может если выбрать слова такие что нельзя перепутать.

Я часто говорю предложение 宝宝抱抱
Без тонов баобао баобао звучит бессмысленно