Френдзона

[Vesle Anne]

Можно. Но только, если знать или хотя бы догадываться, что другому больно.
Эмпатия всё же не телепатия.

конечно. я и не утверждала, что телепатия  

[Lodur]

Собственно, все религии об этом.

Моя - об ординарности материальных страданий и наслаждений и уникальности трансцендентного блаженства.

[piton]

Каждый олень ЛФ стремится показаться не совсем оленем, поэтому топить копытами другого оленя

Сам типа нудист, но такому стриптизу на 150 страниц можно завидовать.
Интересно как это соответствует запрету на обсуждение личностей.

[wandrien]

Собственно, все религии об этом.

Моя - об ординарности материальных страданий и наслаждений и уникальности трансцендентного блаженства.

Что может быть ординарнее чьей-то уверенности в уникальности его религии, бога etc?

[Lodur]

конечно. я и не утверждала, что телепатия

Таким образом, вы не можете почувствовать то, что чувствует другой, просто вспоминаете своё чувство в аналогичной ситуации и начинаете испытывать его "за компанию" с объектом эмпатии. Это всё ещё не его, а ваше чувство.

[Vesle Anne]

Таким образом, вы не можете почувствовать то, что чувствует другой, просто вспоминаете своё чувство в аналогичной ситуации и начинаете испытывать его "за компанию" с объектом эмпатии. Это всё ещё не его, а ваше чувство.

это демагогия. я уже написала, что в обсуждаемом контексте это не имеет значения

[wandrien]

Таким образом, вы не можете почувствовать то, что чувствует другой, просто вспоминаете своё чувство в аналогичной ситуации и начинаете испытывать его "за компанию" с объектом эмпатии. Это всё ещё не его, а ваше чувство.

это демагогия. я уже написала, что в обсуждаемом контексте это не имеет значения

Что такого ценного в вашем уникальном чувстве, что все так с ним носятся? Как будто другому станет легче, если вы поболите душой с ним за компанию.

[Lodur]

Что может быть ординарнее чьей-то уверенности в уникальности его религии, бога etc?

Это абсолютно другой вопрос. Если моя религия не о том, что вы написали, ваше обобщение, выраженное словом "все", неверно.

[Python]

конечно. я и не утверждала, что телепатия

Таким образом, вы не можете почувствовать то, что чувствует другой, просто вспоминаете своё чувство в аналогичной ситуации и начинаете испытывать его "за компанию" с объектом эмпатии. Это всё ещё не его, а ваше чувство.

Можно почувствовать или нет — в чем на практике разница? Даже если страдание распространяется как грипп от страдающего к сострадающему, будет ли человеку легче от того, что он своим «гриппом» кого-то заразил?

[wandrien]

Что может быть ординарнее чьей-то уверенности в уникальности его религии, бога etc?

Это абсолютно другой вопрос. Если моя религия не о том, что вы написали, ваше обобщение, выраженное словом "все", неверно.

Я считаю, что о том же. Это моё, как там выше.... уникальное видение. 

[Vesle Anne]

будет ли человеку легче от того, что он своим «гриппом» кого-то заразил?

не будет

[Мечтатель]

Каждый олень ЛФ стремится показаться не совсем оленем, поэтому топить копытами другого оленя

Сам типа нудист, но такому стриптизу на 150 страниц можно завидовать.
Интересно как это соответствует запрету на обсуждение личностей.

Да не говорите. Вредная тема.
Вернее сказать, она больше пристала бы какому-нибудь психологическому форуму, а не лингвистическому.

[Lodur]

Таким образом, вы не можете почувствовать то, что чувствует другой, просто вспоминаете своё чувство в аналогичной ситуации и начинаете испытывать его "за компанию" с объектом эмпатии. Это всё ещё не его, а ваше чувство.

это демагогия. я уже написала, что в обсуждаемом контексте это не имеет значения

Демагогия ваш ответ Мечтателю, если вы согласны с тем , что я сказал. Вот этот:

как я уже писал выше, что никто не может разделить ваше страдание. Если у вас болит голова, это только ваша боль.

не так

На самом деле так, как написал Мечтатель (как вы знаете, я редко когда с ним соглашаюсь, но в данном случае не могу не согласиться).

[Vesle Anne]

Демагогия ваш ответ Мечтателю, если вы согласны с тем , что я сказал.

нет. как раз из процитированного видно, что это не так.

Если у вас болит голова, это только ваша боль.

может быть не только ваша. самовнушение ли, воспоминание ли, магические пассы пришельцев-инопланетян в данном контексте не важно.
Хорошую аналогию привел Python. Вот вы простыли. От вас, допустим, заболела ваша жена, ваша болезнь стала уже не только вашей, хотя ваши микробы по-прежнему при вас.

[wandrien]

Что может быть ординарнее чьей-то уверенности в уникальности его религии, бога etc?

Это абсолютно другой вопрос. Если моя религия не о том, что вы написали, ваше обобщение, выраженное словом "все", неверно.

Я считаю, что о том же. Это моё, как там выше.... уникальное видение. 

А если серьёзно, проблема в слове.
Например, христианство, как оно записано в Новом Завете - это религия. И то, чем занимаются бабки, запасающие на год святую воду в банках - это религия. И деятельность РПЦ - это религия. Хотя все эти три вещи, наверное, должны называться как-то по-разному.

[Mass]

А если серьёзно, проблема в слове.
Например, христианство, как оно записано в Новом Завете - это религия. И то, чем занимаются бабки, запасающие на год святую воду в банках - это религия. И деятельность РПЦ - это религия. Хотя все эти три вещи, наверное, должны называться как-то по-разному.

Да, но в светском государстве навряд ли будет как-то иначе.

[Lodur]

Можно почувствовать или нет — в чем на практике разница?

На практике, мы не знаем, что чувствуют другие. Только предполагаем, что примерно то же, что и мы. Но если бы все во всех ситуациях чувствовали абсолютно одно и то же, то откуда было бы взяться недопониманиям, разногласиям, и так далее?

[From_Odessa]

а знаете  кого-нибудь кому удалось у него что-то выпросить?

Я бы привёл в пример себя, потому что не один раз получал то, что просил в молитвах (мне, правда, не по душе тут глагол "выпросить", однако можно и так назвать). Но проблема в том, что в этой сфере невозможно ничего утверждать на сто процентов. Не получится никоим образом доказать, что это:

а) Не совпадение;
б) Не следствие воздействия моего собственного сознания на реальность;
в) Не действие каких-то принявших мой запрос сил, но не тех, о которых я думал.

Поэтому пример будет неполноценным. Но если Вас интересовало именно то, получалось ли по схеме " действие - результат", то да, получалось.

[Lodur]

Хорошую аналогию привел Python. Вот вы простыли. От вас, допустим, заболела ваша жена, ваша болезнь стала уже не только вашей, хотя ваши микробы по-прежнему при вас.

А мы (с Мечтателем?) вообще-то, не о том. А о том, что буквально почувствовать (без телепатии, по крайней мере) абсолютно то же и в той же степени, что другой человек, невозможно.

Я, когда родился сын, расспрашивал жену, как это: рожать. Не буду повторять её слова... Скажу только, что она постаралась описать это, чтобы мне было понятно, на аналогиях с теми ощущениями, которые есть у нас обоих и (предположительно) примерно одинаковы. Почувствовать в точности то же, что она, я всё равно никогда не смогу, хотя бы потому, что мой организм устроен по-другому. Хотя из аналогии понял, что она имела в виду, и тщу себя надеждой, что даже смог представить. И когда она рожала дочку, я эмпатировал по полной. И всё же... Это были всего лишь мои представления о том, что, предположительно, чувствовала она. А точно знает, что, как, и в какой степени она чувствовала, только она (ну, разве что, ещё Господь).

[Lodur]

Я бы привёл в пример себя, потому что не один раз получал то, что просил в молитвах

И всё ещё неверующий?

[From_Odessa]

И всё ещё неверующий?

Так я никогда именно на ЛФ не говорил, что я неверующий в обычном понимании этого слова.

Впрочем, я там выше привёл один пример объяснения этого явления вне веры. Я не говорю, что придерживаюсь его, просто этот вариант есть.

[Lodur]

Так я никогда именно на ЛФ не говорил, что я неверующий в обычном понимании этого слова.

Как-то по-другому вас сложно было понять (даже без этого слова - скорее всего, вы его не употребляли; это, скорее, моё определение).

[From_Odessa]

2Lodur

Тут я ничего не могу сказать, потому что это зависит от того, как именно Вы понимаете, что такое верующий или неверующий. А я этого точно не знаю. Могу сказать, что верить так, как Вы или, скажем, Авваль, Анна, Авишаг, Мнашше, я не могу, мне это недоступно. Как минимум, на данный момент. Если Вы под верующим понимаете именно такой вариант, то с этой точки зрения я неверующий. Если нет - тогда не знаю. Если с моей точки зрения, то я не знаю, верующий я или нет.

[mnashe]

Сам типа нудист, но такому стриптизу

Извиняюсь за нудизм занудство, но нудизм и стриптиз, как ты и сам знаешь, — полные противоположности.
В стриптизе выделяется и раздувается до предела эротизм наготы, тогда как нудизм, наоборот, полностью выводит эротизм из рассмотрения, оставляя наготе лишь чисто утилитарное значение.

Таким образом, вы не можете почувствовать то, что чувствует другой, просто вспоминаете своё чувство в аналогичной ситуации и начинаете испытывать его "за компанию" с объектом эмпатии. Это всё ещё не его, а ваше чувство.

Не согласен.
Бывает, что я чувствую чувства Авишаг, которых у меня никогда не было, в ситуациях, в которых я никогда не находился.
С тем, что чувство всё равно отличается (поскольку у меня оно проходит через мои фильтры, у неё через её), я, конечно, не спорю.
Но я не согласен, что эмпатия — проекция на что-то знакомое мне.

[Vesle Anne]

А мы (с Мечтателем?) вообще-то, не о том

а я о том.
При это я сразу и вполне четко написала, что имела ввиду.  Но вам захотелось пожонглировать словами.