Author Topic: Почему массо всемирного признания добиваются только группы, поющие на английском  (Read 7139 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Poirot

  • Posts: 59644
  • Gender: Male
Такая вот, понимашь, глобализация

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=0HL-N9oOjcs" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=0HL-N9oOjcs</a>
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline From_Odessa

  • Posts: 37010
  • Gender: Male
И немного не в тему: где это было видано, чтобы от одного государства на чемпионатах Европы играло сразу три команды? Угадайте: о какой стране идет речь? Правильно - об Англии
Не от Англии, а от Великобритании. И я не думаю, что это можно считать пережитком колониализма. Иначе у ВБ были бы такие же преференции в других видах спорта. Но там их нет. А особые права Англии, Шотландии, Уэльсу и Северной Ирландии (сюда входит не только наличие отдельных признанных ФИФА сборных, но и отдельные чемпионаты этих регионов, отдельное представительство в еврокубках) были даны за их вклад в развитие футбола. Правильно это или нет, другой вопрос, однако, повторюсь, я не думаю, что это пережиток колониализма.
К тому же исключение сделано не только для британских регионов. Фареры имеют свою собственную сборную, выступающую в турнирах под эгидой ФИФА, свой признанный чемпионат, своих представителей в еврокубках. Хотя это автономная территория в составе Дании.

А чтобы в Евровидении участвовали представители Австралии? Подобные пережитки и доминирование можно наблюдать кругом, если речь касается Англии и осколков Британской империи..
Тут ничего не могу сказать по поводу того, с чем это связано.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Poirot

  • Posts: 59644
  • Gender: Male
Вот у меня, например, есть достаточно сильное ощущение, что современная российская власть способствует развитию в нашей стране чего-то вроде подобия агрессивного фашизма.
Эвона как. Думаю, что вам стоит развернуть эту мысль. Только не в этой теме.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline From_Odessa

  • Posts: 37010
  • Gender: Male
Эвона как. Думаю, что вам стоит развернуть эту мысль. Только не в этой теме.
Да уже не раз разворачивал, обсуждали :)
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 975
Не от Англии, а от Великобритании. И я не думаю, что это можно считать пережитком колониализма. Иначе у ВБ были бы такие же преференции в других видах спорта. Но там их нет. А особые права Англии, Шотландии, Уэльсу и Северной Ирландии (сюда входит не только наличие отдельных признанных ФИФА сборных, но и отдельные чемпионаты этих регионов, отдельное представительство в еврокубках) были даны за их вклад в развитие футбола. Правильно это или нет, другой вопрос

Оффтоп:  Преференций в других видах спорта у ВБ и других англосаксонских стран более чем предостаточно. В программах олимпийских игр есть тенденция к увеличению числа видов тех спортивных дисциплин, в которых традиционно побеждают англосаксы: плавание, велоспорт, сноуборд и т.д. и неуклонное сокращение тех видов, в которых они не побеждают. Чтобы убедиться в этом, достаточно сравнить результаты выступлений англосаксов и программы ОИ по годам. И я не думаю, что правильно за вклад какого-либо государства в развитие или финансирование спорта (по сути подкуп) выставлять по несколько команд. Получается: у кого деньги, тот и "рулит". За примером далеко ходить не нужно: США используют финансовые рычаги для давления на международные организации, в частности ООН. Прошу прощения за политику.
- Бритва Оккама предполагает привлечение только логически непротиворечивых и простых объяснений. Но понимание простоты и непротиворечивости объяснений у разных людей свое.
- Приближение к знанию несовместимо с поспешностью, безапелляционностью выводов и неприемлющим критики консерватизмом.
- "Методология" исследования простая - открыл "умную" книгу и все "сдул" оттудова.

Offline From_Odessa

  • Posts: 37010
  • Gender: Male
Оффтоп:  Преференций в других видах спорта у ВБ и других англосаксонских стран более чем предостаточно. В программах олимпийских игр есть тенденция к увеличению числа видов тех спортивных дисциплин, в которых традиционно побеждают англосаксы: плавание, велоспорт, сноуборд и т.д. и неуклонное сокращение тех видов, в которых они не побеждают. Чтобы убедиться в этом, достаточно сравнить результаты выступлений англосаксов и программы ОИ по годам. И я не думаю, что правильно за вклад какого-либо государства в развитие или финансирование спорта выставлять по несколько команд. Получается: у кого деньги, тот и "рулит". За примером далеко ходить не нужно: США использует финансовые рычаги для давления на международные организации, в частности ООН. Прошу прощения за политику.
Тут тоже не могу ничего сказать. Просто знаю, что в других видах спорта ВБ представлена одной командой, спортсмены представляют именно СК, а не Англию, Шотландию, С. Ирландию и Уэльс. Футбол, насколько мне известно, в этом плане исключение.

Предоставление таких прав в данном случае связано не с деньгами, а с тем, что именно в Великобритании футбол обрел современный вид, именно там была создана первая национальная ассоциация (в Англии), именно там был создан первый свод правил, на котором базировалось дальнейшее развитие футбола, именно там футбол впервые перешел на профессиональный уровень. Предки-то футбола много где были и раньше, чем в Британии, но именно там эта игра обрела свое нынешнее лицо. В связи с этим и предоставили такие права. Во всяком случае, официально. Как там оно происходило в реальности, я, конечно, не знаю. Просто не думаю, что здесь большую или вообще какую-то роль играл "постоколониальный синдром". Скорее, тут мог сказаться тогдашний авторитет Великобритании в целом и Англии в частности конкретно в футболе.
Правильно ли было предоставлять такие права? Мне трудно сделать однозначный вывод, однако, наверное, все-таки нет. Возможно, сейчас ФИФА и отказалась бы от этой практики, да все уже настолько укоренилось, что сложно это сделать, а футбольная ассоциация Англия продолжает оставаться одной из самых влиятельных.

Кстати, что интересно, как раз с точки зрения Олимпиады в футболе ВБ теряет от этого ) Потому что там Англия, Шотландия, Уэльс и Сев. Ирландия участвовать не могут никак, они не имеют шансов туда пробиться. Так что за долгие десятилетия Великобритания смогла лишь в 2012 году на лондонских ОИ выставить свою единую сборную (это было уникальное явление), как хозяин, и - все. Но не думаю, что это такая уж большая потеря, ибо олимпийский футбольный турнир давным-давно утратил серьезную значимость )
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

выставлять по несколько команд
Тут надо сделать важную оговорку. Великобритания в футболе не имеет нескольких сборных. Потому что нет какой-то великобританской футбольной ассоциации, нет официально никаких достижений ВБ (не считая олимпийских игр начала прошлого века) и так далее. Англия, Шотландия, Уэльс и Северная Ирландия в этом смысле существуют раздельно (некоторые валлийские клубы играют в английской системе лиг, но они таким образом, по сути, являются английскими, в еврокубки могут попасть только через английские турниры и представляют в таких случаях на международной арене Англию. Раньше было несколько иначе, они участвовали и валлийских турнирах и могли оттуда пробиваться еврокубки, но потом это закончилось). Соответственно, нельзя сказать, что Великобритания выставляет четыре команды, которые могут добиться для нее какого-то совместного результата. В футбольной реальности Великобритании, по сути, вообще нет.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 975
Тут надо сделать важную оговорку. Великобритания в футболе не имеет нескольких сборных.

Формально - да. А в реальности же все команды представляют честь одного государства. И это несправедливо.
- Бритва Оккама предполагает привлечение только логически непротиворечивых и простых объяснений. Но понимание простоты и непротиворечивости объяснений у разных людей свое.
- Приближение к знанию несовместимо с поспешностью, безапелляционностью выводов и неприемлющим критики консерватизмом.
- "Методология" исследования простая - открыл "умную" книгу и все "сдул" оттудова.

Offline From_Odessa

  • Posts: 37010
  • Gender: Male
Формально, да. А в реальности же все команды представляют честь одного государства. Поэтому как сказать...
Нет, как раз в реальности это не так. В том-то и дело, что они представляют честь этих стран/территорий. За все почти 20 лет, что я интересуюсь футболом, я не встречал вообще ни разу каких-либо оценок достижений сборных и клубов этих стран/территорий, которые бы как-то суммировали и относили к великобританским достижениям. Я даже слово "Великобритания" во всех разговорах и статьях о футболе практически никогда не встречаю. "Британия" и "британцы" звучит часто, но это чисто региональное обозначение, такое же, как "европейцы", "южноамериканцы" и так далее. Как раз, повторюсь, такого явления, как Великобритания, в футбольной реальности, по сути, вообще не существует, а сборная Великобритании на ОИ-2012 выглядела чем-то очень диковинным. Что говорить, если я, будучи долгое время очень слаб в этой части географии, под влиянием футбола считал, что Англия, Шотландия, Уэльс и С. Ирландия - это отдельные независимые государства. Свои клубы, свои сборные, свои отдельные флаги (и отсутствует флаг СК). Даже гимны разные, только у Северной Ирландии тот же, что у Англии. Так что не соглашусь, что они представляют честь одного государства. Возможно, так это воспринимают люди, находящиеся вне футбольной реальности, этого я не знаю. Возможно, имеются такие и среди погруженных в нее, но, судя по тому, что мне известно, их должны быть единицы.

Кстати, если говорить с точки зрения спорта всей Великобритании, то, возможно, он даже теряет от такого разделения. Из всех четырех сборных на чемпионатах мира и Европы в финале была только одна и всего один раз: Англия, выигравшая ЧМ-1966. Возможно, если бы существовала единая сборная Великобритании, она смогла бы добиться большего.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 975
Нет, как раз в реальности это не так. В том-то и дело, что они представляют честь этих стран/территорий.

Позвольте спросить: а кто будет испытывать гордость за победу любой из этих команд: жители этих территорий, взятых в отдельности, или житель Великобритании? Житель ВБ за кого будет болеть и испытывать гордость: за команду Франции или Англии? Странно здесь как-то оправдываться.
Может быть Греции как родине Олимпийских игр от каждого нома также выставить команды, якобы представляющие отдельные территории, а не государство?..
Несправедливость (исключительность), что в спорте, что в музыке - налицо.
- Бритва Оккама предполагает привлечение только логически непротиворечивых и простых объяснений. Но понимание простоты и непротиворечивости объяснений у разных людей свое.
- Приближение к знанию несовместимо с поспешностью, безапелляционностью выводов и неприемлющим критики консерватизмом.
- "Методология" исследования простая - открыл "умную" книгу и все "сдул" оттудова.

Offline From_Odessa

  • Posts: 37010
  • Gender: Male
Позвольте спросить: а кто будет испытывать гордость за победу любой из этих команд: жители этих территорий, взятых в отдельности, или житель Великобритании?
Жители конкретно этих территорий. Англичане и шотландцы вообще активно болеют против сборных друг друга, особенно скотты.

итель ВБ за кого будет болеть и испытывать гордость: за команду Франции или Англии?
Если это великобританец не из Англии/не англичанин, то не знаю, за кого он будет болеть. Шотландский болельщик с долей вероятности, близкой к 1, будет болеть за Францию (точнее, против Англии). Про валлийцев и северных ирландцев сказать не могу.

Странно здесь как-то оправдываться.
А кто оправдывается? Уж точно не я, мне-то что? Я просто рассказываю, какой является ситуацию, а также отмечаю, что Вы ее неправильно понимает и описываете. В том числе и для других пользователей, которые могут не разбираться в этом вопросе.

Может быть Греции как родине Олимпийских игр от каждого нома также выставить команды, якобы представляющие отдельные территории, а не государство?..
Несправедливость (исключительность), что в спорте, что в музыке - налицо.
Про все остальное сказать не могу, а что касается футбола, то я не знаю, справедливо ли это или нет. Повторюсь, если бы существовала единая великобританская ассоциация, которая могла бы выставить четыре сборные, представляющие ее, это было бы именно так. А при существующем раскладе, я не знаю, как это оценить. И неизвестно, хорошо ли это или плохо для спорта Великобритании в целом.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 975
Если это великобританец не из Англии/не англичанин, то не знаю, за кого он будет болеть. Шотландский болельщик с долей вероятности, близкой к 1, будет болеть за Францию (точнее, против Англии). Про валлийцев и северных ирландцев сказать не могу.

Все, что Вы написали выше, происходит в виртуальном мире, а не в реальности. Я, как житель России буду болеть за команду Дагестана (как субъекта РФ), а не за зарубежную команду. Эпоха феодализма, неразвитого национального самосознания и  неразвитой гражданственности, слава Богу прошла. Мне искренне  непонятны Ваши рассуждения.
- Бритва Оккама предполагает привлечение только логически непротиворечивых и простых объяснений. Но понимание простоты и непротиворечивости объяснений у разных людей свое.
- Приближение к знанию несовместимо с поспешностью, безапелляционностью выводов и неприемлющим критики консерватизмом.
- "Методология" исследования простая - открыл "умную" книгу и все "сдул" оттудова.

Offline From_Odessa

  • Posts: 37010
  • Gender: Male
Quote
По историческим причинам. В начале 20-го века, ФИФА являлась органом, регулирующим футбол в большинстве стран Европы, но Соединенное Королевство не было  частью ФИФА .ВБ основала свою собственную футбольную ассоциацию с четырьмя членами (Англия, Уэльс, Шотландия и С.Ирландия).

В течение нескольких лет, члены ФИФА не признавали кого-либо из британской ФА . В конце концов, в 1905 году члены британской ФА решили принять членство ФИФА и их правила, но с некоторыми условиями. Одним из таких условий было то, что ФИФА примет Англию, С.Ирландию, Шотландию и Уэльс в качестве отдельных национальных участников.

Quote
Футбольная география очень отличается от обычной. Футбол (за очень редким исключением) не ориентируется на политику и исходит из собственного удобства и выгоды. Теперь давайте по порядку. Футбол официально родился в 1863-м году. Это дата, когда был составлен первый свод правил. Но, к тому моменту уже много лет в Англии, Шотландии, Уэльсе и Северной Ирландии люди с радостью гоняли мяч. На уровне сборных эти части Соединенного Королевства начали играть друг с другом во второй половине XIX-го века, то есть до образования ФИФА, которая появилась в начале ХХ-го. Больше того, в Великобритании эту организацию не сразу признали. Потому что футбол - это наша игра, почему кто-то со стороны диктует нам правила. Но так или иначе, первые футбольные турниры, например, чемпионат Англии, возникли раньше, чем ФИФА. И стало довольно быстро понятно, что никакими силами не заставишь британцев объединить четыре команды в одну. ПИменно по этой причине в футболе нет Великобритании, а есть Англия, Уэльс, Шотландия и Северная Ирландия. А в регби еще круче. Там нет Северной Ирландии, а есть просто Ирландия. То есть, в регбийном мире часть Британии запросто отходит к другому государству. А, скажем, в крикете существует давно забытое понятие Вест-Индии, и государства типа Барбадоса и Антигуа объединяются в одну команду для участия в крупных международных турнирах.

Quote
There is currently no United Kingdom national football team as separate teams compete in international competition representing England, Scotland, Wales and Northern Ireland. Some people, such as politician Tony Banks, have argued for the UK having just one team to represent it but all four football associations are very much against such an idea.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 975
О чем я и говорю - несправедливая исключительность,  от которой нужно избавляться. Смешные и нелепые оправдывания.
Я, честно говоря, так и не понял, что им мешает объединиться, как всем остальным государствам с многочисленными субъектами и вкладами в разные виды спорта?
- Бритва Оккама предполагает привлечение только логически непротиворечивых и простых объяснений. Но понимание простоты и непротиворечивости объяснений у разных людей свое.
- Приближение к знанию несовместимо с поспешностью, безапелляционностью выводов и неприемлющим критики консерватизмом.
- "Методология" исследования простая - открыл "умную" книгу и все "сдул" оттудова.

Offline Upliner

  • Posts: 3651
  • Gender: Male
  • Blanklanugbesto
И немного не в тему: где это было видано, чтобы от одного государства на чемпионатах Европы играло сразу три команды? Угадайте: о какой стране идет речь? Правильно - об Англии
Ну это скорее аналогично тому, как СССР имел в ООН три голоса вместо одного... Кто первый успел -- тот и отхватил.
Все, что Вы написали выше, происходит в виртуальном мире, а не в реальности. Я, как житель России буду болеть за команду Дагестана (как субъекта РФ), а не за зарубежную команду. Эпоха феодализма, неразвитого национального самосознания и  неразвитой гражданственности, слава Богу прошла. Мне искренне  непонятны Ваши рассуждения.
Напомню, что у ФромОдессы в своё время тоже возникала дилемма, за кого болеть: Украину или Россию. Вроде как болел за обоих, сейчас -- не знаю.
Снова в ночь летят дороги, день в рассвет менять.
Кому чья, а мне досталась трасса Е-95! (Киев-Одесса!)

Offline SIVERION

  • Posts: 9115
  • Gender: Male
  • :)
Шотландцы за сборную Англии не болеют, скорее наоборот рады вылетам англичан с международных турниров, достижения англичан не считают общими. Да и англичанам игра сборной Шотландии безразлична и поддерживать Шотландию с другими сборными абсолютно не будут.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 975
И немного не в тему: где это было видано, чтобы от одного государства на чемпионатах Европы играло сразу три команды? Угадайте: о какой стране идет речь? Правильно - об Англии
Ну это скорее аналогично тому, как СССР имел в ООН три голоса вместо одного...
Все, что Вы написали выше, происходит в виртуальном мире, а не в реальности. Я, как житель России буду болеть за команду Дагестана (как субъекта РФ), а не за зарубежную команду. Эпоха феодализма, неразвитого национального самосознания и  неразвитой гражданственности, слава Богу прошла. Мне искренне  непонятны Ваши рассуждения.
Напомню, что у ФромОдессы в своё время тоже возникала дилемма, за кого болеть: Украину или Россию. Вроде как болел за обоих, сейчас -- не знаю.

1. Дело в том, что СССР уже в прошлом, а ВБ и другие англосаксонские страны "наступают на те же грабли" сегодня.
2. Чтобы болеть за другое государство нужно быть или сепаратистом, либо чувствовать языковое, историческое родство, что применимо во 2-м случае с ФромОдессой, или за дружественное, политически лояльное государство. Так и поступают большинство людей в реальности. Что-то я сильно сомневаюсь, что житель Уэльса, говорящий на английском языке, смотря матч между Англией и Бразилией, предпочтет последнюю.
- Бритва Оккама предполагает привлечение только логически непротиворечивых и простых объяснений. Но понимание простоты и непротиворечивости объяснений у разных людей свое.
- Приближение к знанию несовместимо с поспешностью, безапелляционностью выводов и неприемлющим критики консерватизмом.
- "Методология" исследования простая - открыл "умную" книгу и все "сдул" оттудова.

Шотландцы за сборную Англии не болеют, скорее наоборот рады вылетам англичан с международных турниров, достижения англичан не считают общими. Да и англичанам игра сборной Шотландии безразлична и поддерживать Шотландию с другими сборными абсолютно не будут.

Возможно, реальная подоплека этому здесь: (wiki/ru) Референдум_о_независимости_Шотландии
- Бритва Оккама предполагает привлечение только логически непротиворечивых и простых объяснений. Но понимание простоты и непротиворечивости объяснений у разных людей свое.
- Приближение к знанию несовместимо с поспешностью, безапелляционностью выводов и неприемлющим критики консерватизмом.
- "Методология" исследования простая - открыл "умную" книгу и все "сдул" оттудова.

Offline Upliner

  • Posts: 3651
  • Gender: Male
  • Blanklanugbesto
Возможно, реальная подоплека этому здесь:
Ну да. 44% сепаратистов -- это уже немало.
Снова в ночь летят дороги, день в рассвет менять.
Кому чья, а мне досталась трасса Е-95! (Киев-Одесса!)

Позвольте спросить: а кто будет испытывать гордость за победу любой из этих команд: жители этих территорий, взятых в отдельности, или житель Великобритании?
Жители конкретно этих территорий. Англичане и шотландцы вообще активно болеют против сборных друг друга, особенно скотты.

итель ВБ за кого будет болеть и испытывать гордость: за команду Франции или Англии?
Если это великобританец не из Англии/не англичанин, то не знаю, за кого он будет болеть. Шотландский болельщик с долей вероятности, близкой к 1, будет болеть за Францию (точнее, против Англии). Про валлийцев и северных ирландцев сказать не могу.

Странно здесь как-то оправдываться.
А кто оправдывается? Уж точно не я, мне-то что? Я просто рассказываю, какой является ситуацию, а также отмечаю, что Вы ее неправильно понимает и описываете. В том числе и для других пользователей, которые могут не разбираться в этом вопросе.

Может быть Греции как родине Олимпийских игр от каждого нома также выставить команды, якобы представляющие отдельные территории, а не государство?..
Несправедливость (исключительность), что в спорте, что в музыке - налицо.
Про все остальное сказать не могу, а что касается футбола, то я не знаю, справедливо ли это или нет. Повторюсь, если бы существовала единая великобританская ассоциация, которая могла бы выставить четыре сборные, представляющие ее, это было бы именно так. А при существующем раскладе, я не знаю, как это оценить. И неизвестно, хорошо ли это или плохо для спорта Великобритании в целом.
Серега, а откуда у тебя интерес к футболу? Ты же вроде явно неспортивный парень.

Offline SIVERION

  • Posts: 9115
  • Gender: Male
  • :)
Знаете почему не сложился единый футбольный клубный чемпионат Великобритании? Именно из за Шотландии, футбольные клубы Шотландии были резко против такой идеи когда футбольные турниры только зарождались, а это было больше сотни лет назад. Футбольный сепаратизм в Великобритании появился как только появился и футбол, а значит был всегда. Шотландец может быть за единство Великобритании как государства, но как только речь заходит о футболе он становится футбольным сепаратистом и против единого британского футбола.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

И что бы была единая сборная Великобритании должно быть руководство управляющее всем британским футболом, такого никогда не было, у Шотландии, Англии, Северной Ирландии и Уэлса независимые друг от друга футбольные федерации, а если вдруг и появится единая британская футбольная федерация тогда по правилам Уефа должна быть единая британская  футбольная лига. Одна федерация-один чемпионат это норма. А такую лигу создать абсолютно нельзя.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Upliner

  • Posts: 3651
  • Gender: Male
  • Blanklanugbesto
Если банкиры - они сами ищут выгодного клиента, кому одолжить деньги, чтобы получить процент для банка побольше.
Остаётся только спросить, почему Греф не открывает Сбербанк в ЮВА. У него же полно денег, ему это раз плюнуть! Это заговор!
Снова в ночь летят дороги, день в рассвет менять.
Кому чья, а мне досталась трасса Е-95! (Киев-Одесса!)

Offline Solowhoff

  • Posts: 1137
  • Gender: Male
До ПМВ и Австро-Венгрия была представлена 3 сборными в ФИФА - Австрией, Венгрией и Богемией

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: