Author Topic: Почему массо всемирного признания добиваются только группы, поющие на английском  (Read 5598 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Upliner

  • Posts: 3371
  • Gender: Male
  • Blanklanugbesto
Все Балканы - это еще не показатель, эти товарищи вообще любители плагиатить внаглую или в лучшем случае честно перепевать. Эти даже русские песни активно тырят (см. тему про песни на разных языках).
Немного ж однако я там нашёл песен с 6 языковыми версиями. А те, которые и были -- перепевали отнюдь не балканцы.
Снова в ночь летят дороги, день в рассвет менять.
Кому чья, а мне досталась трасса Е-95! (Киев-Одесса!)

Offline From_Odessa

  • Posts: 35483
  • Gender: Male
Мнение еще одного болельщика о Великобритании в футболе:

Quote
Не вижу где здесь можно применить категорию справедливости вообще. Ну сложились 4 сборных во времена, когда UK была близка к конфедерации. "Ну и?" dntknw
Пункт про боление за соседей - это как говорить о том, что Беларусь несправедливо существует вообще, если в России за неё болеют в спорте, когда нет самой России. Не важно в рамках конфедерации они, федерации или просто дружественные страны.
Несправедливость - это когда Косово играет, а какая-нибудь Абхазия нет

Вот что он сказал по поводу боления болельщиков этих сборных друг за друга:

Quote
По тем интервью, что я читал (например, Криса Коулмана перед Евро) было понятно, что болельщики сборных воспринимают матчи друг против друга как жесткое дерби и друг друга не любят.

================

Другое мнение:

Quote
бриты в целом очень отличаются интеллектом в сфере организации государственного устроя, так же и всяческих фирм, ведомств и т.п.

та же АПЛ приятно смотрится. причём неважно кто играет.

потому их устройство сборных особо не напрягает. тем более уровень каждой довольно неплох. (бывали всякие). куда больше напрягают такие сборные как Лихтенштейн, Андорра, Мальта, Фареры. ни развития, ни футбола. днём за станком, вечером в футбол гоняет. Монако ведь свою собственную лигу и ассоциацию не имеет.. и неплохо ещё футболистов поставляет.

вывод таков - что не мешает развитию, можно поощрить. то что стоит на месте, нужно устранять.

==========

Еще один болельщик напомнил, что стран, находящихся под британской короной и имеющих свои сборные, гораздо больше: Новая Зеландия, Канада, Австралия, Гибралтар, Сейшелы и так далее. Не знаю, насколько это верно, там все же несколько иная ситуация.

Думаю, пока что из приведенных мнений видно, что болельщикам вне Британии это не кажется чем-то несправедливым и неприятным. Пока только один человек сказал, что это несправедливо (его мнение я не приводил, поскольку он просто проголосовал за один из вариантов). Но выборка очень маленькая, для выводов недостаточная.

А вот что почти наверняка, так это то, что в Великобритании массово никто не болеет за сборные других регионов. Так что для них есть свой сборная и сборные соседей, которые принципиальные соперники.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 959
По поводу британского футбола. Еще одно мнение:
Существуют некоторые вещи, сложившиеся исторически. Как пример, можно привести ООН, где помимо СССР в целом, были представлены Украина и Белоруссия.

Может стОит вернуться в 21 век? Представителей СССР в ООН сейчас нет, зато в футболе и в музыке всё по-прежнему и изменений, похоже, не предвидится. Все те же грабли.
Бритва Оккама предполагает привлечение только логически непротиворечивых и простых объяснений. Но понимание простоты и непротиворечивости объяснений у разных людей свое.

Offline From_Odessa

  • Posts: 35483
  • Gender: Male
Когда мне уже кто-нибудь объяснить, что даёт Великобритании разделение на четыре футбольных ассоциации и отсутствие великобританской...
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 959
Когда мне уже кто-нибудь объяснить, что даёт Великобритании разделение на четыре футбольных ассоциации и отсутствие великобританской...

Уже объясняли. Но если ответ не устраивает, спросите лучше самих англичан, а еще лучше их чиновников.
Бритва Оккама предполагает привлечение только логически непротиворечивых и простых объяснений. Но понимание простоты и непротиворечивости объяснений у разных людей свое.

Offline From_Odessa

  • Posts: 35483
  • Gender: Male
Уже объясняли.
Но против самых напрашивающихся возражений не было ничего сказано. Я и не говорю, что точно ничего от этого не получает Великобритания, но что именно, понять нельзя. Приводились такие доводы:

1) Великобритания, в отличие от других стран, представлена четырьмя сборными.

Но это неверно. Великобритания вообще никак не представлена. Как данное государство со своим флагом и гимном;

2) Больше шансов добиться чего-то серьёзного на чемпионатах мира и Европы.

Длительная практика показывает большую сомнительность этого утверждения;

3) У великобританский болельщиков есть возможность болеть сразу за четыре своих сборных.

Судя по всему, это не так. Англичане и шотландцы вообще болеют друг против друга, остальные, видимо, в массе своей соседей не поддерживают;

4) Великобритания имеет бОльшие по сравнение с другими государствами шансы на достижения в турнирах сборных.

Это опять не так. Все достижения Великобритании на уровне сборных относятся к временам, когда команда СК выступала на Олимпиадах. Достижения же Англии, Уэльса, Шотландии и Северной Ирландии не суммируются, не относятся к великобританский и в болельщицкой массе так не воспринимаются.

Ну так где польза именно для Великобритании в целом?

Можно сказать, что это польза для четырёх британских наций, так как они, не имея отдельных государств, имеют при этом официально признанные сборные. Вот с такой точки зрения можно посмотреть. Тогда, повторюсь, это и к Фарерам надо относить.

самих англичан
Почему именно англичан?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 959
Почему именно англичан?

Потому что англичане - большинство населения Великобритании.
Бритва Оккама предполагает привлечение только логически непротиворечивых и простых объяснений. Но понимание простоты и непротиворечивости объяснений у разных людей свое.

Offline From_Odessa

  • Posts: 35483
  • Gender: Male
al-er9841

В ближайшее время попробую поговорить об этом с британцами.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 959
Оффтоп: Если бы англичанам было бы это не выгодно и бесполезно, они давно бы создали единую сборную. Ничего существенного этому не мешает.
Бритва Оккама предполагает привлечение только логически непротиворечивых и простых объяснений. Но понимание простоты и непротиворечивости объяснений у разных людей свое.

al-er9841
В ближайшее время попробую поговорить об этом с британцами.

Хотя не факт, что они будут с Вами искренни.
Бритва Оккама предполагает привлечение только логически непротиворечивых и простых объяснений. Но понимание простоты и непротиворечивости объяснений у разных людей свое.

Offline From_Odessa

  • Posts: 35483
  • Gender: Male
Пробую связаться с британскими болельщиками по этому поводу, пока не получалось. Вот мнение бхболельщика НЕ из Великобритании и мнение спортивного журналиста тоже не оттуда:

Quote
это бредовая тема.
Великобритания это тоже само как ЮжАмерика или СевАмерика…
просто в своё время получилось это королевством!!!
а делать одну сборную из 4 стран бред собачий.

Quote
Собственно, это право даровано англичанам. А остальные уже примазались, потому как нельзя исключить из Великобритании Англию. Во-вторых, это все же не совсем отдельные регионы, а вполне себе полноценные страны. Да, они вроде как одна страна, но это не то же самое, что, например, в Испании, где деление региональное и стремления к отделению основаны на этнической почве, но никак на административной.
В регби, например, аналогичная ситуация, но это почему-то никого вообще не волнует, потому что мало кто знает о регби, наверное.

Если говорить о болельщиках, то это полный бред. Англичане искренне и взаимно ненавидят шотландцев. В регби, кстати, во время этих противостояний между болельщиками еще более обостренная ситуация, чем в футболе. Ни одному англичанину не придет в голову радоваться за любую другую сборную, кроме Англии. Тем более за другую британску сборную. Потому что англичане самые удивительные, и вообще человек произошел от англичанина. :) Это сидит в сознании очень глубоко. Североирландцы, хоть исторически выступали за союз с Великобританией, собственно, потому и стали североирландцами, хотя это самые обычные ирландцы, которые в свое время не проявили сепаратистскую позицию, все же делали этот выбор по религиозным и экономическим причинам, а вовсе не из-за какой-то особенной близости с другими членами Соединенного Королевства. И тут можно добавить еще вот что: о какой общности можно говорить, если совсем недавно Шотландия проводила референдум по вопросу выхода из состава Великобритании.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Хотя не факт, что они будут с Вами искренни.
Не факт. Но хотя бы посмотрим, что они скажут
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Оффтоп: Если бы англичанам было бы это не выгодно и бесполезно, они давно бы создали единую сборную. Ничего существенного этому не мешает.
Это ещё вопрос. Сопротивление каждой из ассоциаций объединению может быть очень сильным.

Но может быть так, что Великобритании это и не выгодно и не не выгодно. Сложилась определённая традиция и структура, они в ней и существуют, никто не возражает. Тем более что в Британии футбольные традиции очень чтят, даже, когда это в современных условиях бывает затруднительно, и отказываются от них с большим трудом, это я точно знаю.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Обратите внимание, что из пока что приведенных мной мнений небританцев из футбольного мира, коих было около шести, только один против нынешней ситуации.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Я создал голосования с вопросом "Считаете ли вы несправедливым то, что Великобритания представлена сразу четырьмя сборными?" в Контакте, на Фейсбуке и на сайте profootball.ua несколько дней назад. В ВК два человека проголосовали за "да" (один из них футболом не интересуется), на ФБ один человек проголосовал за "да", на футбольном сайте четверо проголосовали за " нет".
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 959
это бредовая тема.
Великобритания это тоже само как ЮжАмерика или СевАмерика…
просто в своё время получилось это королевством!!!
а делать одну сборную из 4 стран бред собачий.

Предложил бы он британским болельщикам разделить их т. н. "тоже самое" на 4 государства. Интересно, что бы из этого вышло... Они наверно не будут возражать, чего уж там...  ;up:
Бритва Оккама предполагает привлечение только логически непротиворечивых и простых объяснений. Но понимание простоты и непротиворечивости объяснений у разных людей свое.

Offline From_Odessa

  • Posts: 35483
  • Gender: Male
al-er9841

Мне тоже этот комментарий показался какой-то чушью.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Задал на нескольких британских футбольных форумах такой вопрос:

Quote
Hi!

I'm from Russia so please exuse me my mistakes in English.

I want to ask you about one thing.

Almost all countries have one national association, one national team and one league system. Great Britain has nothing of it but there are four separated associations, national teams and leagues in UK. So my questions are:

1) What do you think about this situation? Do you like it or not? Do you want Great Britain to have one association and national team for the whole state that could play under the flag of UK?

2) How do you think: is the corrent situation good for football of GB or bad? Does GB have some good things because of it? Is it unfair for other countries or not?

3) Do fans from one part of Great Britain support national teams from others? I mean for examle do english fans support Wells or Nothern Ireland? Do people in Wells support England? You understand I think. Were english, scottish and irish fans glad when Wells get to the semi-final of Euro-2016?

Thanks!

Два ответа были такими:

Quote
We hate each other, wish nothing but the worst for each other and do not wish to play with each other.

I hope that helps.

Quote
We'd much prefer to play separately and represent our own part of the UK, even if it probably means we're all a bit weaker. Rather than join together and lose our separate footballing histories and identities, for the sake of potentially being slightly stronger. Also in any UK wide squad the smaller parts of the UK often wouldn't get much representation anyway.

As for fans from one UK national side supporting another, that's very much an individual opinion, there won't be one single answer to that. As a general rule: nobody outside of England likes England! Otherwise I think we all kind of wish each other well and cheer on successes, mostly.

Ещё один пользователь в ответ выложил вот это видео:

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=K5lYXaVkA0U" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=K5lYXaVkA0U</a>

Ещё один ответил конкретно на этот вопрос:

Quote
Do people in Wells support England?

Ответил так:

Quote
I think so but I've only got mowgli 's pro-Brexit posts to base that on.

mowgli - это пользователь того форума из Уэльса.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Upliner

  • Posts: 3371
  • Gender: Male
  • Blanklanugbesto
Предложил бы он британским болельщикам разделить их т. н. "тоже самое" на 4 государства.
Как уже упоминалось выше, 44% шотландцев вполне не против разделить. А среди футбольных фанатов наверное и того больше. А если поставить вопрос ребром: либо делать единую футбольную ассоциацию, либо разделять государство, то может быть даже из тех 56%, проголосовавших против независимости изменят своё мнение.
Снова в ночь летят дороги, день в рассвет менять.
Кому чья, а мне досталась трасса Е-95! (Киев-Одесса!)

Offline alant

  • Posts: 46310
  • Gender: Male
То есть против СевероИрШотУэлской футбольной федерации болельщики не возражают?  :)
Я уж про себя молчу

Offline From_Odessa

  • Posts: 35483
  • Gender: Male
СевероИрШотУэлской футбольной федерации
Это что за чудище такое? :)
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline alant

  • Posts: 46310
  • Gender: Male
СевероИрШотУэлской футбольной федерации
Это что за чудище такое? :)
Все Великобританские без Английской федерации.
Я уж про себя молчу

Offline From_Odessa

  • Posts: 35483
  • Gender: Male
Все Великобританские без Английской федерации.
Объединенные в одну? А, понял Вашу мысль)
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Upliner

  • Posts: 3371
  • Gender: Male
  • Blanklanugbesto
То есть против СевероИрШотУэлской футбольной федерации болельщики не возражают?  :)
Нафига? Это всё равно что делать сборную всех постсоветских стран без России.
Снова в ночь летят дороги, день в рассвет менять.
Кому чья, а мне досталась трасса Е-95! (Киев-Одесса!)

Offline alant

  • Posts: 46310
  • Gender: Male
То есть против СевероИрШотУэлской футбольной федерации болельщики не возражают?  :)
Нафига? Это всё равно что делать сборную всех постсоветских стран без России.
Дело не в нафига, а в отношении к такому гипотетическому варианту неанглийских британских болельщиков.
Я уж про себя молчу

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: