Какое общество легче было бы допилить до всеобщей хорошей жизни?

[Devorator linguarum]

В смысле, когда основная масса населения этой жизнью вполне довольна.

Позднесоветское или современное российское?

[Upliner]

Я бы сранжировал так (от самого лёгкого -- к самому сложному)
1. Современное европейское
2. Медведевское российское
3. Позднесоветское.
4. Современное российское.

[Python]

Современное европейское по сравнению с европейским 20-30 лет назад ближе к идеалу или дальше?

[Upliner]

Современное европейское по сравнению с европейским 20-30 лет назад ближе к идеалу или дальше?

Без единой валюты и свободного передвижения по материку -- явно дальше. А что по вашему было лучше 20-30 лет назад?

[Python]

Современное европейское по сравнению с европейским 20-30 лет назад ближе к идеалу или дальше?

Без единой валюты и свободного передвижения по материку -- явно дальше. А что по вашему было лучше 20-30 лет назад?

Отсутсвие проблемы мигрантов и угрозы терроризма, например.

[Upliner]

Отсутсвие проблемы мигрантов и угрозы терроризма, например.

Не то, чтобы полное отсутствие, но да, соглашусь, что с этим тогда было лучше. Но достижения в других сферах немножко перевешивают.

[KW]

В ответах на подобные вопросы слишком много субъективизма. Что такое хорошая жизнь? Наверное каждый ответит по своему. А чтобы сравнить жизнь в разных политико-экономических системах, нужно не только иметь опыт такой жизни, но и находиться в этих системах на одинаковой ступени иерархической лестницы, что бывает ещё реже. Плюс брать поправку на идущий технический прогресс, который со временем худо-бедно облегчает жизнь в любом обществе.

Для более-менее объективного суждения следовало бы сравнивать жизнь нижних слоёв общества, их удовлетворённость. К примеру, брать в каждом обществе человека, живущего на минимально возможную зарплату и смотреть, что в этом обществе он может себе позволить иметь, включая нематериальные ценности.

[Python]

Отсутсвие проблемы мигрантов и угрозы терроризма, например.

Не то, чтобы полное отсутствие, но да, соглашусь, что с этим тогда было лучше. Но достижения в других сферах немножко перевешивают.

Путешествовать по Европе (пусть и с некоторыми бюрократическими заминками) было вполне возможно и до образования ЕС. Единая валюта — дело вкуса, и сложно сказать, действительно ли общая валюта надежнее, чем свободно конкурирующие франки, марки и лиры (Великобритания, например, так и осталась со своим фунтом). Какие еще преимущества появились?

[Awwal12]

В смысле, когда основная масса населения этой жизнью вполне довольна.

Позднесоветское или современное российское?

Родоплеменное.
А современная Россия вообще клинически несчастна.

[Валер]

Родоплеменное.
А современная Россия вообще клинически несчастна.

Или хронически? Хотя этих прочих шведов отсель и видно нам хуже, чем им там самим.

[Devorator linguarum]

Вообще говоря, 20-30 лет назад в Европе была эйфория по поводу крушения "проклятого коммунизма". А сейчас там тоже не то клинически, не то хронически несчастны. Может, и меньше чем в России - действительно, нам отсюда судить трудно - но факт имеет место быть. И что самое хреновое, совершенно непонятно, в какую сторону надо крутить, чтобы поправить ситуацию. У нас хоть с этим чуть-чуть понятнее, а в позднесоветское время направление желаемых изменений казалось вообще очевидным.

[Vesle Anne]

Несколько лет назад читала, что согласно опросам, по собственному ощущению себя счастливыми в лидерах были страны третьего мира - Эфиопия там была (точно помню), ну и другие такие же.
По моим наблюдениям, счастливее всего люди ощущают себя в обществах, где уже достаточное экономическое развитие, чтоб основная масса населения не была на пороге голодной смерти, но при этом еще недостаточно для того, чтоб потребности выросли и люди снова стали несчастными.

[Валер]

Вообще говоря, 20-30 лет назад в Европе была эйфория по поводу крушения "проклятого коммунизма". А сейчас там тоже не то клинически, не то хронически несчастны. Может, и меньше чем в России - действительно, нам отсюда судить трудно - но факт имеет место быть. И что самое хреновое, совершенно непонятно, в какую сторону надо крутить, чтобы поправить ситуацию. У нас хоть с этим чуть-чуть понятнее, а в позднесоветское время направление желаемых изменений казалось вообще очевидным.

Если говорить про нас, то есть такое чувство что нам тут нужнее какая-то идея или цель впереди, как обществу. Нужнее чем им там. Хотя возможно это и не так. И сомнительно что это хорошо..

[Валер]

Несколько лет назад читала, что согласно опросам, по собственному ощущению себя счастливыми в лидерах были страны третьего мира - Эфиопия там была (точно помню), ну и другие такие же.
По моим наблюдениям, счастливее всего люди ощущают себя в обществах, где уже достаточное экономическое развитие, чтоб основная масса населения не была на пороге голодной смерти, но при этом еще недостаточно для того, чтоб потребности выросли и люди снова стали несчастными.

Пожалуй что-то такое и есть..только ведь потребности в изрядной мере навязываются "телевизером". А экран у нас уже чуть не один на всех.

[Devorator linguarum]

Вообще говоря, 20-30 лет назад в Европе была эйфория по поводу крушения "проклятого коммунизма". А сейчас там тоже не то клинически, не то хронически несчастны. Может, и меньше чем в России - действительно, нам отсюда судить трудно - но факт имеет место быть. И что самое хреновое, совершенно непонятно, в какую сторону надо крутить, чтобы поправить ситуацию. У нас хоть с этим чуть-чуть понятнее, а в позднесоветское время направление желаемых изменений казалось вообще очевидным.

Если говорить про нас, то есть такое чувство что нам тут нужнее какая-то идея или цель впереди, как обществу. Нужнее чем им там. Хотя возможно это и не так. И сомнительно что это хорошо..

Да, есть такое. Причем это какая-то специфическая российская заморочка, проявляющаяся всегда, независимо от общественного строя. Т.е. если европейцам для счастья достаточно благоустроенной и стабильной жизни, то нам этого не хватает, а зачем-то нужна еще цель.

[Upliner]

Путешествовать по Европе (пусть и с некоторыми бюрократическими заминками) было вполне возможно и до образования ЕС.

Для меня лично, стоявшего в своё время по полдня на границе Польши и Германии, устранение "заминок" -- достаточно существенное улучшение.

Какие еще преимущества появились?

Из значимого -- разве что технологическое развитие.

[Валер]

Вообще говоря, 20-30 лет назад в Европе была эйфория по поводу крушения "проклятого коммунизма". А сейчас там тоже не то клинически, не то хронически несчастны. Может, и меньше чем в России - действительно, нам отсюда судить трудно - но факт имеет место быть. И что самое хреновое, совершенно непонятно, в какую сторону надо крутить, чтобы поправить ситуацию. У нас хоть с этим чуть-чуть понятнее, а в позднесоветское время направление желаемых изменений казалось вообще очевидным.

Если говорить про нас, то есть такое чувство что нам тут нужнее какая-то идея или цель впереди, как обществу. Нужнее чем им там. Хотя возможно это и не так. И сомнительно что это хорошо..

Да, есть такое. Причем это какая-то специфическая российская заморочка, проявляющаяся всегда, независимо от общественного строя. Т.е. если европейцам для счастья достаточно благоустроенной и стабильной жизни, то нам этого не хватает, а зачем-то нужна еще цель.

А может это конфессиональное? Греков поспрошать..

[Devorator linguarum]

1. Современное европейское

Я вот как раз сомневаюсь, что современное европейское общество допилить до хорошей жизни легче других, потому что его непонятно, куда и как допиливать. У европейцев вроде все хорошо, кроме отдельных некоторых вещей (безработица, весьма актуальная для некоторых стран; мигранты; пропаганда ЛГБТ), но если представить, что их устранили, не похоже, что это сильно поможет. Может, беда в том, что у них потолок уже достигнут, и лучше точно не будет, а может быть только хуже (хотя это "хуже" вроде как и не собирается в ближайшем будущем реализовываться). Но в целом это дает ощущение какой-то безнадеги.

[Upliner]

Может, беда в том, что у них потолок уже достигнут

Вам может быть под плинтусом и веселее, чем под потолком, но моё ИМХО этого не разделяет.

[Devorator linguarum]

Может, беда в том, что у них потолок уже достигнут

Вам может быть под плинтусом и веселее, чем под потолком, но моё ИМХО этого не разделяет.

А Вы не путайте свою страну с нашей. Вы, может, и под плинтусом, а мы не под плинтусом и не под потолком, а где-то посередине.

[Upliner]

А Вы не путайте свою страну с нашей.

Ничего я не путаю, я прекрасно помню, из какой страны уехал.

[alant]

А Вы не путайте свою страну с нашей.

Ничего я не путаю, я прекрасно помню, из какой страны уехал.

Вам скажут, что променяли родной плинтус на чужой 

[Basil]

У европейцев вроде все хорошо, кроме отдельных некоторых вещей (пропаганда ЛГБТ)

Это вам по Первому каналу такое рассказывают? 

[Кассивелан]

А Вы не путайте свою страну с нашей.

Ничего я не путаю, я прекрасно помню, из какой страны уехал.

Когда это было?

[Upliner]

А Вы не путайте свою страну с нашей.

Ничего я не путаю, я прекрасно помню, из какой страны уехал.

Когда это было?

Где-то в конце 15-го. В Москве жил с 2003-го.