Author Topic: Мнимые заимствования  (Read 2575 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Jeremiah

  • Posts: 115
  • Gender: Male
« on: April 17, 2018, 22:45 »
ITT делимся своими прежними заблуждениями в вопросах этимологии русских слов. Я начну:

гвоздика — галлицизм, потому что все названия цветов культурнее одуванчика в русском, как правило, являются заимствованиями из романских.
перчатка — итальянизм, ибо на морфемы сходу не делится, и вообще у нас всегда носили варежки.
каракатица — тюркизм, так как в славянских словах столько «а» подряд быть не должно.
луна — латинизм (очевидно, почему).
особа — галлицизм, так как обитает в основном среди мсье, мадам и прочего зверинца.
плита — германизм (а в самом немецком, вероятно, латинизм), потому что относится к современным реалиям и на синхронном уровне не делится на части.
кресло — см. «плита».
скоба — см. «плита».
ключ — см. «плита».
клюшка — см. «плита».
иго — тюркизм, ибо татаро-монгольское.
тапок — тюркизм, так как лично у меня они ассоциируются с базаром, а где базары, там и нерусские.
вече — итальянизм, так как во французском и латыни [ч] нет, а для исконного слова оно подозрительно не склоняется.
колебание — латинизм, т.к. сугубо научный термин.

(плюс ещё раковина, овчарка, ягодицы, острог, ветчина и ревновать, но объяснить, почему они мне показались иностранными, я не смогу)

 :dayatakoy:

Offline bvs

  • Posts: 8850
« Reply #1on: April 17, 2018, 23:05 »
тапок — тюркизм, так как лично у меня они ассоциируются с базаром, а где базары, там и нерусские.
Среди обувной терминологии хватает тюркизмов. Ср. башмак, каблук, сапог, чобот.

Offline asiaron

  • Posts: 521
« Reply #2on: April 17, 2018, 23:07 »
А есть ли язык, в котором слова, обозначающие Луну или Солнце, были заимствованы?
По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Offline Bhudh

  • Posts: 51320
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #3on: April 17, 2018, 23:13 »
для исконного слова оно подозрительно не склоняется
:??? Какой-то у Вас подозрительно неисконный русский.
Вече склоняется так же, как и поле.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Jeremiah

  • Posts: 115
  • Gender: Male
« Reply #4on: April 17, 2018, 23:36 »
(Google) "новгородским вече"

Оторвались вы от народа, однако.

Offline bvs

  • Posts: 8850
« Reply #5on: April 17, 2018, 23:53 »
А есть ли язык, в котором слова, обозначающие Луну или Солнце, были заимствованы?
Польский. Księżyc - буквально "княжич". Слово *kъnędz'ь в праславянском заимствование. Название солнца в некоторых иранских языках производно от Ахура Мазды - из авестийского.

Offline Lodur

  • Posts: 25337
  • Gender: Male
« Reply #6on: April 17, 2018, 23:55 »
(Google) "новгородским вече"

Оторвались вы от народа, однако.
Это народ оторвался. Забыл, как слова склонять.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Bhudh

  • Posts: 51320
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #7on: April 18, 2018, 06:46 »
Хвала Магистрам, не весь: (Google) "новгородским вечем".
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49728
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #8on: April 19, 2018, 22:11 »
(Google) "новгородским вече"

Оторвались вы от народа, однако.

Вы ещё скажите;D

Это может быть просто опечатка. Показательны только такие формы, где опечатка не вероятна.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline asiaron

  • Posts: 521
« Reply #9on: April 19, 2018, 22:58 »
Поясните для поколения Миллениум, что не так с большим числом
По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Offline Poirot

  • Posts: 58382
  • Gender: Male
« Reply #10on: April 19, 2018, 23:08 »
плита — германизм (а в самом немецком, вероятно, латинизм)
И как это на немецком?
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline Alone Coder

  • Posts: 23153
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #11on: April 20, 2018, 07:37 »
Среди обувной терминологии хватает тюркизмов. Ср. башмак, каблук, сапог
Обычно сближается с сопе́ль, сопе́ть (см.), чеш. sороuсh "дымоход, отверстие в печи", слвц. sорuсh – то же (Соболевский, РФВ 65, 409 и сл.). В таком случае развитие знач. было бы сл.: "трубка духового инструмента" > "трубка" > "голенище"; см. Преобр. II, 251.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 53331
  • Gender: Male
« Reply #12on: April 20, 2018, 08:28 »
Это может быть просто опечатка.
Да, может. Но Гугл почему-то дает больше хитов на вариант с несклонением.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Zavada

  • Posts: 2577
  • Gender: Male
  • Не стане на коліна мій народ!
« Reply #13on: April 20, 2018, 10:42 »
Поясните для поколения Миллениум, что не так с большим числом

Вероятно, не так — (Google) "с
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Offline DarkMax2

  • Posts: 44959
  • Gender: Male
  • UeArtemis
« Reply #14on: April 20, 2018, 10:52 »
луна — латинизм (очевидно, почему).
ИМХО, реальное заимствование из латыни.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline asiaron

  • Posts: 521
« Reply #15on: April 20, 2018, 11:41 »
Не понял. Это по про первую новость? "Пучков назвал недопустимо большим число..." Тут и склоняться не должно, назвал кого, назвал каким, прямой связи между большим и число нету
По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Offline Zavada

  • Posts: 2577
  • Gender: Male
  • Не стане на коліна мій народ!
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Offline asiaron

  • Posts: 521
« Reply #17on: April 20, 2018, 14:20 »
Иии что?
По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 53331
  • Gender: Male
« Reply #18on: April 20, 2018, 14:26 »
луна — латинизм (очевидно, почему).
ИМХО, реальное заимствование из латыни.
А с типологией что делать будем?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Цитатель

  • Posts: 1659
« Reply #19on: April 20, 2018, 14:39 »
не мое, но общераспространенным является мнение о заимствовании русским языком некоторых матерных слов из монгольского языка.  :(

хотя на самом деле это всего лишь повелительная форма исконно славянского глагола со значением "прятать"

Offline Zavada

  • Posts: 2577
  • Gender: Male
  • Не стане на коліна мій народ!
« Reply #20on: April 20, 2018, 14:44 »
хотя на самом деле это всего лишь повелительная форма исконно славянского глагола со значением "прятать"

Весьма сомнительно.

(wikt/ru) Обсуждение:ховать
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Offline DarkMax2

  • Posts: 44959
  • Gender: Male
  • UeArtemis
« Reply #21on: April 20, 2018, 15:22 »
Хуй от хвой. Прятать - это из анекдота про путешествие царской семьи.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Alone Coder

  • Posts: 23153
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #22on: April 20, 2018, 16:38 »
Фонетически невероятно.

« Reply #23on: April 20, 2018, 16:42 »
А с типологией что делать будем?..
Кстати, составил список славянских слов с суффиксом -n. Обычно получается страдательное причастие. Только вот с классическими примерами (солнце, луна, сон) не прокатывает...

Offline bvs

  • Posts: 8850
« Reply #24on: April 20, 2018, 19:00 »
Среди обувной терминологии хватает тюркизмов. Ср. башмак, каблук, сапог
Обычно сближается с сопе́ль, сопе́ть (см.), чеш. sороuсh "дымоход, отверстие в печи", слвц. sорuсh – то же (Соболевский, РФВ 65, 409 и сл.). В таком случае развитие знач. было бы сл.: "трубка духового инструмента" > "трубка" > "голенище"; см. Преобр. II, 251.
Непонятно, чем объяснить А в корне - то, что это не результат аканья, показывает древнерусская форма. Хотя тюркизм тоже под сомнением, так как нет очевидного источника с обувной семантикой.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: