Author Topic: Борисович: отчество и фамилия  (Read 1253 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline sonko

  • Posts: 790
  • Gender: Male
Пример:

Еще одuн докладчuк – бывшuū вuце-презuдент «Росгосстраха» Роман Борuсовuч, которого Навальныū в 2012 году называл в чuсле 16 спонсоров своеū компанuu. Борuсовuч также был однuм из авторов u актеров вышедшего в 2015 году расследовательского фuльма From Russia with cash.

Вопрос: почему если фамилия, то Борuсóвuч (Абрамóвuч, Семенóвuч, Францéвuч), а если отчество, то Борúсовuч (Абрáмовuч, Семёновuч, Фрáнцевuч)? Откуда берется интуитивное убеджение, что в фамилиях надо так, а не иначе? Есть ли исключения? Что это за явление?
«Ни одну проблему нельзя решить на том уровне, на котором она была создана» (Альберт Эйнштейн).

«При изучении наук примеры полезнее правил» (Исаак Ньютон).

См.: http://samlib.ru/i/imanja_g/lkvrilluca.shtml

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 57311
  • Gender: Male
Потому что все соответствующие фамилии - белорусского происхождения и сохраняют польское положение ударения на предпоследнем слоге. Русские фамилии подобным образом не образовывались вообще. Русские отчества в общих чертах сохраняют древнерусскую акцентную парадигму.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online zwh

  • Posts: 15923
  • Gender: Male
Сразу вспомнился Серафим Серафимович Серафимович...

Offline alant

  • Posts: 47091
  • Gender: Male
Потому что все соответствующие фамилии - белорусского происхождения и сохраняют польское положение ударения на предпоследнем слоге. Русские фамилии подобным образом не образовывались вообще. Русские отчества в общих чертах сохраняют древнерусскую акцентную парадигму.
Могли бы со временем и поменять изначальное положение на русской почве. Что разве мало фамилий меняется в другой среде?
Я уж про себя молчу

Online zwh

  • Posts: 15923
  • Gender: Male
Потому что все соответствующие фамилии - белорусского происхождения и сохраняют польское положение ударения на предпоследнем слоге. Русские фамилии подобным образом не образовывались вообще. Русские отчества в общих чертах сохраняют древнерусскую акцентную парадигму.
Могли бы со временем и поменять изначальное положение на русской почве. Что разве мало фамилий меняется в другой среде?
А как тогда отли чать фамилию от отчества? (да хоть у ого же Серафимовича)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51108
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Потому что все соответствующие фамилии - белорусского происхождения и сохраняют польское положение ударения на предпоследнем слоге. Русские фамилии подобным образом не образовывались вообще. Русские отчества в общих чертах сохраняют древнерусскую акцентную парадигму.

А переходящие имена не особенно и держались ещё и в XIX веке: сын Петра Иванова вполне мог быть Василием Петровым. О каких «фамилиях» тут речь вести.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 57311
  • Gender: Male
А как тогда отли чать фамилию от отчества?
Это во-первых. И во-вторых, аналогия-то в случае фамилий давит в обратную сторону.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online zwh

  • Posts: 15923
  • Gender: Male
Потому что все соответствующие фамилии - белорусского происхождения и сохраняют польское положение ударения на предпоследнем слоге. Русские фамилии подобным образом не образовывались вообще. Русские отчества в общих чертах сохраняют древнерусскую акцентную парадигму.

А переходящие имена не особенно и держались ещё и в XIX веке: сын Петра Иванова вполне мог быть Василием Петровым. О каких «фамилиях» тут речь вести.
В подтверждение. Читал на russia7.ru что дед у Ленина жил в чувашском селе в Рязанской губернии, фамилия у него была Ульянин -- видимо, родился от дворовой крепостной девки, а биологическим отцом, возможно, был помещик. От произвола помещика Николай Ульянин сбежал в Астрахань, а бежавших туда крестьян помещикам не возвращали, потому что те земли надо было заселять. Там он экономически поднялся как портной, и фамилия от имени дворовой девки уже не соответствовала его относительному финансовому благополучию, поэтому он переписался как Ульянов.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 57311
  • Gender: Male
Читал на russia7.ru что дед у Ленина жил в чувашском селе в Рязанской губернии, фамилия у него была Ульянин -- видимо, родился от дворовой крепостной девки, а биологическим отцом, возможно, был помещик.
Вы уверены, что все фамилии в чувашском селе будут дружить с русской морфологией?
В чувашском, кстати, традиционные имена "Ульян" и "Ульяна" звучат идентично ("Ульян").
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online zwh

  • Posts: 15923
  • Gender: Male
Читал на russia7.ru что дед у Ленина жил в чувашском селе в Рязанской губернии, фамилия у него была Ульянин -- видимо, родился от дворовой крепостной девки, а биологическим отцом, возможно, был помещик.
Вы уверены, что все фамилии в чувашском селе будут дружить с русской морфологией?
В чувашском, кстати, традиционные имена "Ульян" и "Ульяна" звучат идентично ("Ульян").
Ну, поскольку тогда еще не было ЧАССР с государственным чувашским языком (в дополнение к русскому), то записать его могли банально на русский лад.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51108
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Читал на russia7.ru что дед у Ленина жил в чувашском селе в Рязанской губернии, фамилия у него была Ульянин -- видимо, родился от дворовой крепостной девки, а биологическим отцом, возможно, был помещик.
Вы уверены, что все фамилии в чувашском селе будут дружить с русской морфологией?
В чувашском, кстати, традиционные имена "Ульян" и "Ульяна" звучат идентично ("Ульян").
Ну, поскольку тогда еще не было ЧАССР с государственным чувашским языком (в дополнение к русскому), то записать его могли банально на русский лад.

1) Исправление фамилий не имеет же отношения к отсутствию фамильных имён как таковых, когда у человека только имя собственное и имя по отцу.
2) Исправление Ульянин → Ульянов вряд ли имеет отношение к социальному статусу — у «знатных» людей были фамилии, куда более «непрестижные», чем фамилия по женскому имени (Свиньины те же и под.).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 57311
  • Gender: Male
Ну, поскольку тогда еще не было ЧАССР с государственным чувашским языком (в дополнение к русскому), то записать его могли банально на русский лад.
Вам рассказать, как примерно могли записывать фамилии инородцев в РИ? :)
Тут уже Хан постил шуточную картинку с "мин Галиев", но в каждой шутке есть доля шутки.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline sonko

  • Posts: 790
  • Gender: Male
Потому что все соответствующие фамилии - белорусского происхождения
Происхождение происхождением, но кмк (и не только м) объяснять современный выговор одним происхождением недостаточно. Мы же не говорим Джордж Вóшингтон, хотя казалось бы, и во-вторых, в первом предложении из примера даже непонятно КУДА надо ставить ударение. Может быть, это отчество? Ошибка корректора - забыл дописать фамилию... Откуда берется это интуитивное чутье, вот что непонятно. Иван Петрович...
«Ни одну проблему нельзя решить на том уровне, на котором она была создана» (Альберт Эйнштейн).

«При изучении наук примеры полезнее правил» (Исаак Ньютон).

См.: http://samlib.ru/i/imanja_g/lkvrilluca.shtml

Online zwh

  • Posts: 15923
  • Gender: Male
Потому что все соответствующие фамилии - белорусского происхождения
Происхождение происхождением, но кмк (и не только м) объяснять современный выговор одним происхождением недостаточно. Мы же не говорим Джордж Вóшингтон, хотя казалось бы, и во-вторых, в первом предложении из примера даже непонятно КУДА надо ставить ударение. Может быть, это отчество? Ошибка корректора - забыл дописать фамилию... Откуда берется это интуитивное чутье, вот что непонятно.
Наверное, оттуда, что у человека не может быть два отчества. А отчество хорошо бы отличать от фамилии. Кстати, на почве ударения у меня бывают трудности с сербскими фамилиями -- очень хочется поставить ударение на предпоследний слог, но я себя героически перебарываю.

Offline SIVERION

  • Posts: 9165
  • Gender: Male
  • :)
Да у сербов пЕтрович, сИмонович и тд.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline alant

  • Posts: 47091
  • Gender: Male
Радиоведущий Анатолий Анатолич - отчество сделал своим псевдонимом. Стал похож на югослава.
Я уж про себя молчу

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51108
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Радиоведущий Анатолий Анатолич - отчество сделал своим псевдонимом. Стал похож на югослава.

И давно ли Анатоличи, Митричи, Николаичи и Петровичи стали похожи на югославов? ;D :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline alant

  • Posts: 47091
  • Gender: Male
Радиоведущий Анатолий Анатолич - отчество сделал своим псевдонимом. Стал похож на югослава.

И давно ли Анатоличи, Митричи, Николаичи и Петровичи стали похожи на югославов? ;D :fp:
Для украинца фамилия Анатолич - весьма странная.
Я уж про себя молчу

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51108
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Для украинца фамилия Анатолич - весьма странная.

Федів — не менее «странная для украинца» фамилия. Тем не менее, она такая. Вы рассуждаете по признаку советской национальности. А типы прозвищ и их географическое распространение сформировались задолго то появления УССР.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Poirot

  • Posts: 59882
  • Gender: Male
Да у сербов пЕтрович, сИмонович и тд.
- Как отличить серба от русского?
- Если Пе́трович, то серб, а если Петро́вич, то русский. (с)
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51108
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
- Если Пе́трович, то серб, а если Петро́вич, то русский. (с)

А если Петро́вич — то истриотский хорват… ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online zwh

  • Posts: 15923
  • Gender: Male
Для украинца фамилия Анатолич - весьма странная.
А Янукович? Хотя ЕМНИП дед у него из Белоруссии, а происхождение -- от литовских татар.

Offline Solowhoff

  • Posts: 1136
  • Gender: Male
Гетман Самойлович, Максимович - изобретатель максимовичевки, генералы УНР братья Омеляновичи-Павленки, командир УПА Шухевич, отец украинской историографии Антонович, хоккеист Христич, недавно умерший философ Мирослав Попович, Остафий Дашкевич - один из троицы отцов-основателей Запорожской Сечи вместе с Предславом Лянцкоронским и Дмитрием Вишневецким.. . тысячи их...

Offline SIVERION

  • Posts: 9165
  • Gender: Male
  • :)
У меня знакомая есть с фамилией Тишкевич, деды и прадеды уроженцы Сумской области. Но украинские фамилии с окончанием -ич абсолютно для северо-востока не характерны, видимо поздние переселенцы с западных регионов, 95% у нас фамилий с -енко, ський или типа Вовк, Сорока, Голуб, Перебийнiс, Бiлодуб, Супрун и тд, а с юк,ук,ич-точно поздние переселенцы с запада.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Poirot

  • Posts: 59882
  • Gender: Male
Есть такая польская актриса Беата Тышкевич.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: