Author Topic: Вопрос о нытикофобах  (Read 3512 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Lodur

  • Posts: 28195
  • Gender: Male
Это не нытики, но недавно меня в магазине попросили несовершеннолетние алкоголь им купить. Отказал  :)
И правильно. К сожалению, всё равно рано или поздно найдётся "добрая душа", которая им "поможет". Но у вас хоть совесть чиста осталась.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Авишаг

  • Posts: 3567
  • Gender: Female
Отказал  :)
Чего так?

Offline Vesle Anne

  • Posts: 14768
  • Gender: Female
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Авишаг

  • Posts: 3567
  • Gender: Female
серьёзно?
Серьёзно что? Вопрос к Аланту? Я его спрашиваю серьёзно, т.к. интересуют конкретно его причины отказа. Что совсем не означает, что я думаю, что нужно было купить.

Offline Python

  • Posts: 38534
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Если не отказывать, то зачем? Логика примерно следующая: «С точки зрения интересов человеческого вида, нельзя препятствовать естественному отбору. Предположим, у ребенка от природы мало мозгов — ну и пусть бухает с десяти лет как взрослый, раз ему так хочется, чтобы к 25-30 окончательно уничтожил свой организм и освободил место под солнцем более жизнеспособным особям. Помогите ему в этом.» — где-то так?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline true

  • Posts: 19274
  • Gender: Male
Отказал  :)
Чего так?
Из вредности.

Offline Авишаг

  • Posts: 3567
  • Gender: Female
Из вредности.
Мне хочется надеяться, что из соображений гуманности и полезности :)

Offline true

  • Posts: 19274
  • Gender: Male
А я даже уверен. алант добрый жи...

Offline From_Odessa

  • Posts: 39475
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
а не все ли равно, на что заработать - на мафию или на выпивку?
А, Вы имеете в виду с точки зрения дающего? Да, в этом смысле разницы нет. Я просто разделил, исходя из сути явления.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Toman

  • Posts: 10254
  • Gender: Male
Если не отказывать, то зачем? Логика примерно следующая: «С точки зрения интересов человеческого вида, нельзя препятствовать естественному отбору. Предположим, у ребенка от природы мало мозгов — ну и пусть бухает с десяти лет как взрослый, раз ему так хочется, чтобы к 25-30 окончательно уничтожил свой организм и освободил место под солнцем более жизнеспособным особям. Помогите ему в этом.» — где-то так?
Есть в принципе и другая логика. Если ребёнок с детства и постепенно привыкает культурно и умеренно употреблять алкоголь, то меньше риск, что будут эксцессы в совершеннолетнем возрасте. Ибо просто тьма прецедентов, когда некий школьник из школы со строжайшим сухим законом, либо полный трезвенник по убеждениям родителей, окончив школу и оказавшись в университете - без контроля школы или родителей соотв. - внезапно начинает самым ужасным образом напиваться, участвуя в попойках, и некультурно себя вести. Аналогичное может быть и с человеком, достигшим совершеннолетия и получившим право покупать алкоголь, до того его не пробовав по причине запрета покупать.
...Но, с другой стороны, и школьно-подростковый алкоголизм реально существовал и, видимо, продолжает существовать. Но это уже да, тема для естественного отбора. Не дай такому алкоголя - так начнёт нюхать клей/бензин/керосин/растворители или что-нибудь такое, или курить всякую дрянь, или употреблять наркоту. Раз в 2005 году летом, приехав рано утром в Нижний Новгород, на привокзальной площади наблюдал такого вот нюхающего подростка-токсикомана - безобразное зрелище, конечно. А некоторые токсикоманы, похоже, не только нюхают всякие такие жидкости, но и пьют их. Это уже по наблюдению этак двухлетней давности из московского метро, когда спокойно ехавший на лавке в конце вагона гражданин вдруг внезапно обблевался какими-то летучими-пахучими органическими растворителями или, может быть, бензином. Исходя из того, что гражданин не пытался немедленно вызвать себе скорую помощь, не просил никого это сделать, и вообще пошёл ехать в метро, и спокойно ехал - я предполагаю, что вряд ли эти жидкости оказались у него в желудке против его воли - насильственно или как-нибудь случайно - а значит, это скорее всего был он самый, токсикоман.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Vesle Anne

  • Posts: 14768
  • Gender: Female
Есть в принципе и другая логика. Если ребёнок с детства и постепенно привыкает культурно и умеренно употреблять алкоголь, то меньше риск, что будут эксцессы в совершеннолетнем возрасте.
Да. Но ситуация когда подростки собираются бухать - это совсем не "культурно и умеренно".
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Авишаг

  • Posts: 3567
  • Gender: Female
Если ребёнок с детства и постепенно привыкает культурно и умеренно употреблять алкоголь, то меньше риск, что будут эксцессы в совершеннолетнем возрасте
Сексом, кажется, предлагалось заниматься то ли с детсадовского, то ли с младшего школьного возраста. Уже забыла. С какого возраста предлагаешь знакомить ребёнка с алкоголем?

Offline Python

  • Posts: 38534
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Если ребёнок с детства и постепенно привыкает культурно и умеренно употреблять алкоголь
Культурно — это если в рэсторане, и чтоб мама-папа за дитём следили, а не кляньчить в магазине у какого-то незнакомого дядьки, чтоб он купил ему водки.

Опять же, сомнительно, что раннее приобщение к алкоголю выработает у ребенка устойчивость, а не зависимость.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Мечтатель

  • Posts: 18247
  • Gender: Male
Алкоголизация ребёнка связана не с тем, рано или поздно он попробует на вкус спиртное, а с другими факторами. Во-первых, среда. Не один же он будет пить, в самом деле. Курить и пить начинают как правило в компаниях, под влиянием более опытных товарищей.

Offline alant

  • Posts: 46153
  • Gender: Male
Отказал  :)
Чего так?
Не хочу способствовать раннему приобщению к алкоголю, хотя это была слабоалкоголка.
Я уж про себя молчу

Offline Авишаг

  • Posts: 3567
  • Gender: Female
Не хочу способствовать раннему приобщению к алкоголю, хотя это была слабоалкоголка.
Одобрямс :)

Offline Toman

  • Posts: 10254
  • Gender: Male
Да. Но ситуация когда подростки собираются бухать - это совсем не "культурно и умеренно".
Откуда эта презумпция виновности? Почему если подростки хотят приобрести алкоголь, нужно сразу считать, что они собираются именно неумеренно и некультурно бухать? Они в принципе такие же люди, как совершеннолетние. Хотя в частных случаях оно, конечно, может быть понятно, что таки да, собираются непотребно бухать. Например, из опыта (личного знакомства) или по облику и манерам, далёким от культурного поведения.

Сексом, кажется, предлагалось заниматься то ли с детсадовского, то ли с младшего школьного возраста. Уже забыла.
С того возраста, с которого возникает такое желание. А возникает оно в раннем или, максимум, среднем детсадовском возрасте. Тут и предлагать-то нечего - тот детсад, который я непродолжительное время пытался посещать, был местом самопроизвольной реализации детьми всевозможных половых извращений, это просто факт, с которым ничего не поделать. Просто нынешние моральные и легальные нормы считают единственно возможным со стороны взрослых поведением - закрыть глаза на это, сделать вид, что ничего этого нет, потому что этого не может и не должно быть, и пустить эти извращения в нездоровом одновозрастном детском коллективе на самотёк. Потому что любая попытка как-то (разъяснениями, рекомендациями, всякой правдивой медико-биологической информацией) направлять сексуальную активность детей в более-менее цивилизованное русло может быть расценена как растление малолетних или что ещё похуже.

С какого возраста предлагаешь знакомить ребёнка с алкоголем?
С алкоголем ситуация принципиально иная, чем с сексом. У человека, не знакомого с алкоголем, ни в каком возрасте не возникает спонтанного желания выпить алкоголя. Поэтому тут скорее должна действовать логика - знакомить с алкоголем надо как можно позже, но так, чтобы не было слишком поздно (т.е. раньше, чем это знакомство состоится само собой в условиях дикой безобразной попойки мордами в салат, а то и в канаву). Где-то дальше примерно 5-го класса школы, т.е. примерно 11 лет, мне кажется, тянуть с этим уже реально рискованно. Я своими глазами видел именно такого возраста девочку, напившуюся в буквальном смысле до потери сознания (и соотв. угрозы жизни) в условиях, да, дикой неуправляемой подростковой попойки за компанию с двумя старшими подругами - 8- и 9-классницами. Потом эти подруги младшую тащили в цивилизацию крайне опасным для её жизни образом - за руки и за ноги, и только чудом всё обошлось.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Vesle Anne

  • Posts: 14768
  • Gender: Female
Откуда эта презумпция виновности?
из личного опыта. хотя когда я была подростком, купить пиво было проще.
Почему если подростки хотят приобрести алкоголь, нужно сразу считать, что они собираются именно неумеренно и некультурно бухать?
потому что они подростки. если не в молодости бухать, то когда?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline From_Odessa

  • Posts: 39475
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Откуда эта презумпция виновности? Почему если подростки хотят приобрести алкоголь, нужно сразу считать, что они собираются именно неумеренно и некультурно бухать?
из личного опыта. хотя когда я была подростком, купить пиво было проще.
потому что они подростки. если не в молодости бухать, то когда?
Конечно, совсем необязательно, что они будут неумеренно бухать. Но вероятность этого, к сожалению, достаточно высока. Потому, думаю, купить им алкоголь можно только в том случае, если ты хорошо их знаешь и уверен, что они хотят просто чуть-чуть выпить с закуской, и всё.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Poirot

  • Posts: 59819
  • Gender: Male
Я первый раз водку попробовал лет в 11. Случайно.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline From_Odessa

  • Posts: 39475
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Я первый раз водку попробовал лет в 11. Случайно.
Я - в 17,5 лет примерно, февраль-март 2002-го, по-моему.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Случайно.
А как это получилось?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline alant

  • Posts: 46153
  • Gender: Male
Конечно, совсем необязательно, что они будут неумеренно бухать. Но вероятность этого, к сожалению, достаточно высока. Потому, думаю, купить им алкоголь можно только в том случае, если ты хорошо их знаешь и уверен, что они хотят просто чуть-чуть выпить с закуской, и всё.
Есть же закон. Вы предлагаете его нарушить?
Те подростки: мальчик и девочка хотели слабоалкоголки с чипсами.
Я уж про себя молчу

Offline Toman

  • Posts: 10254
  • Gender: Male
из личного опыта. хотя когда я была подростком, купить пиво было проще.
Да, в то время же нормой было, что совершеннолетний посылает несовершеннолетнего за пивом. Да и не только пиво - и водку, и вино, и портвейн, и 28-градусные безобразные пойла старшеклассники без всяких проблем покупали самостоятельно.
И что же - все без исключения пили по-чёрному?

потому что они подростки. если не в молодости бухать, то когда?
Из того, что некоторые в подростковом возрасте бухают, не следует, что всякий подросток, имея доступ к алкоголю, будет страшно бухать. Собственно, так же, как и со взрослыми. Это, вообще говоря, возмутительная дискриминация по возрасту. Впечатление, будто дети и подростки тупее, чем взрослые, ложно. Оно возникает только из-за того, что тупая часть населения с возрастом, набив некоторое количество шишек, постепенно приучается не слишком отсвечивать - тогда как в детстве именно они отсвечивают больше всего. С какой стати из-за этого надо ко всем относиться как к тупым?
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline From_Odessa

  • Posts: 39475
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Есть же закон. Вы предлагаете его нарушить?
Нет, я вообще не про Ваш случай, это я уже реагировал на обсуждения Анны и Томана ) Закон нарушать не предлагаю ни в коей мере.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: