Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Почему Османская империя в XVIII-XIX в. в модернизации так отставала от России?

Автор Devorator linguarum, марта 6, 2018, 21:09

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Devorator linguarum

Исходные условия во многом были похожие, и в обоих случаях техническое развитие было догоняющим по отношению к развитым странам Запада. Но при этом Россия заимствовала и внедряла технические новинки с отставанием лишь на несколько лет, а в отдельных случаях умудрялась даже опережать западные страны, а в Турции было обычным отставание на десятилетия.

первая железная дорога:
Россия - 1837 г.
Турция - 1860 г.

первый пароход:
Россия - 1815 г.
Турция - 1871 г.

первая телеграфная линия:
Россия - 1841 г.
Турция - 1856 г.

первая электростанция:
Россия - 1879 г.
Турция - 1902 г.

В чем причины такой медлительности турок во внедрении технического прогресса?


Devorator linguarum

А что Азия? В то время половина Османской империи была в Европе. А сейчас турки, у которых от Европы почти ничего не осталось, модернизируются весьма шустро, и Азия им не мешает.

Wolliger Mensch

Цитата: Devorator linguarum от марта  6, 2018, 21:09
Исходные условия во многом были похожие...

Ага. Очень. ;D :fp:



Цитата: Devorator linguarum от марта  6, 2018, 21:09
и в обоих случаях техническое развитие было догоняющим по отношению к развитым странам Запада. Но при этом Россия ...  даже опережать западные страны, а в Турции было обычным отставание на десятилетия.

Догоняли опережая. Да. :fp: Деворатор, вас не смущает чуть более, чем полная заштампованность преамбулы вашего вопроса? :donno:

Цитата: Devorator linguarum от марта  6, 2018, 21:09
В чем причины такой медлительности турок во внедрении технического прогресса?

Куда спешить? :pop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Devorator linguarum

Цитата: Wolliger Mensch от марта  6, 2018, 21:18
Догоняли опережая. Да. :fp: Деворатор, вас не смущает чуть более, чем полная заштампованность преамбулы вашего вопроса? :donno:
А что не так? В большинсте случаев догоняли, где более успешно, где менее. В отдельных случаях опережали - как с изобретением чего-то (электродуговые свечи Яблочкова, например), так и со внедрением (в Крымскую войну, несмотря на общую техническую отсталость русской армии, все, что можно, уже взрывали только с помощью электричества, в то время как противники по старинке маялись с бикфордовыми шнурами).

Цитата: Wolliger Mensch от марта  6, 2018, 21:18
Куда спешить? :pop:
Как куда? Съедят же!

Geoalex

Цитата: Devorator linguarum от марта  6, 2018, 21:36
Цитата: Wolliger Mensch от марта  6, 2018, 21:18
Куда спешить? :pop:
Как куда? Съедят же!
— «Не боюся я Востока! —
‎Отвечал Казбек. —
Род людской там спит глубоко
‎Уж девятый век.

Посмотри: в тени чинары
‎Пену сладких вин
На узорные шальвары
‎Сонный льёт грузин;

И, склонясь в дыму кальяна
‎На цветной диван,
У жемчужного фонтана
‎Дремлет Тегеран...

...Всё, что здесь доступно оку,
‎Спит, покой ценя...
Нет! не дряхлому Востоку
‎Покорить меня!»
1841 г.

SWR

Цитата: Devorator linguarum от марта  6, 2018, 21:09
В чем причины такой медлительности турок во внедрении технического прогресса?
В принципе, на этот вопрос давно уже ответили ученые. Причина в вере. Вы оглянитесь - нет ни одного передового исламского государства. Все сплошь исторически отсталые.
Кто впереди? Христиане католики и лютеране... Сейчас на востоке вырвались буддисты.
Если в России была б христианская вера не православие, а католицизм или лютеранство, то, вероятно, что она бежала в первых рядах, если не впереди прогресса.

Geoalex

Цитата: SWR от марта  6, 2018, 22:07
Если в России была б христианская вера не православие, а католицизм или лютеранство, то, вероятно, что она бежала в первых рядах, если не впереди прогресса.
То-то я смотрю католическая Польша прогрессирует. Не говоря уже о католических Гондурасе и Гвинее и протестантских Малави и Свазиленде.

asiaron

Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

bvs


Geoalex

Цитата: bvs от марта  6, 2018, 22:29
Цитата: Geoalex от марта  6, 2018, 22:09
Не говоря уже о католических Гондурасе и Гвинее
Гвинея все-таки мусульманская. Если вы не про Новую.
Да, попутал. Новая тоже не католическая, а протестантская в основном.

SWR

Цитата: asiaron от марта  6, 2018, 22:25
Япония вообще языческая

"Буддисты и синтоисты составляют по некоторым оценкам до 84—96 % населения Японии."  :negozhe:

Nevik Xukxo

Цитата: SWR от марта  7, 2018, 09:33
"Буддисты и синтоисты составляют по некоторым оценкам до 84—96 % населения Японии."
Все неавраамисты язычники! :smoke:

Poirot

Цитата: SWR от марта  6, 2018, 22:07
Если в России была б христианская вера не православие, а католицизм или лютеранство, то, вероятно, что она бежала в первых рядах, если не впереди прогресса.
Никак Макса Вебера начитались?
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Nevik Xukxo


asiaron

Цитата: SWR от марта  7, 2018, 09:33
Цитата: asiaron от марта  6, 2018, 22:25
Япония вообще языческая

"Буддисты и синтоисты составляют по некоторым оценкам до 84—96 % населения Японии."  :negozhe:

В России, если по чесноку считать, то тоже процентов 80 язычников, или по-крайней мере магических анимистов, наберётся. Верящих в чудодейственную силу распятия, чеснока и магическую молитву, приводящую деньги
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Flos

Цитата: asiaron от марта  7, 2018, 12:03
то тоже процентов 80 язычников


97.

Я думаю, религия впрямую ни при чем, система управления у Османов была еще хуже, чем в России.

Религия имеет к этому косвенное отношение, потому как турецкий султан был халифом всех правоверных, это добавляло  некоторые специфические черты власти.


SWR

Цитата: asiaron от марта  7, 2018, 12:03
Цитата: SWR от марта  7, 2018, 09:33
Цитата: asiaron от марта  6, 2018, 22:25
Япония вообще языческая

"Буддисты и синтоисты составляют по некоторым оценкам до 84—96 % населения Японии."  :negozhe:

В России, если по чесноку считать, то тоже процентов 80 язычников, или по-крайней мере магических анимистов, наберётся. Верящих в чудодейственную силу распятия, чеснока и магическую молитву, приводящую деньги
В Росси сейчас в основном все атеисты, даже если "застенчиво" носят крестики.  :negozhe:
Речь идет о менталитете... Длительном (веками) воздействии религии на психику этноса.  :yes:

SWR

Цитата: Poirot от марта  7, 2018, 09:55
Цитата: SWR от марта  6, 2018, 22:07
Если в России была б христианская вера не православие, а католицизм или лютеранство, то, вероятно, что она бежала в первых рядах, если не впереди прогресса.
Никак Макса Вебера начитались?
Нет. Изначально собственный вывод... неожиданно совпавший с выводами ученых...  :-[

Цитатель

Цитата: Devorator linguarum от марта  6, 2018, 21:09
Исходные условия во многом были похожие, и в обоих случаях техническое развитие было догоняющим по отношению к развитым странам Запада. Но при этом Россия заимствовала и внедряла технические новинки с отставанием лишь на несколько лет, а в отдельных случаях умудрялась даже опережать западные страны, а в Турции было обычным отставание на десятилетия.

сначала давайте рассмотрим как шло перенимание такого полезного европейского новшества как регулярная армия.

Россия: Казнь мятежных стрельцов и ликвидация стрелецкого войска - 1699 г.
Турция: Истребление янычар и разгон янычарского корпуса - 1826 г.

На век примерно Турция от России отставала, отсюда и все ее проблемы.

Nevik Xukxo


Цитатель

в мирное время жили в городах, имели свое хозяйство, занимались торговлей и ремеслами.

какое уж тут регулярство  :(

Nevik Xukxo

стереотип стучит в голову: генеральские дачи, солдаты на картошке... как были у нас стрельцы, так и остались. :smoke:

Poirot

Цитата: SWR от марта  7, 2018, 14:20
Речь идет о менталитете... Длительном (веками) воздействии религии на психику этноса.
С этим согласен.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр