Айны (Ainu people)

[Zverozub]

светлые австролоиды.
какая прелесть.
таким образом выясняется, что концентрация  меланина в коже вообще никак не связана с расами?
эфиопы походи на европейцев, но просто имеют темную кожу.
дравиды (или хто там в Индии чумазенькие?) по чертам лица вообще и не негры и не автралийцы.
алеуты вроде темнокожие. и что с того.
короче, в школьных программах фигурируют некие 3  или 4 расы. А нету таких?

[Damaskin]

Конечно, глупо утверждать, что айны пришли/приплыли из Австралии или Новой Зеландии, либо наоборот...

Откуда-то они взялись. Не с Марса же. А учитывая давность проживания айну в Японии, можно предположить, что разошлись они с предками австралийских аборигенов довольно давно.

[злой]

Французы тоже разошлись с предками австралийских аборигенов не так давно. Только как давно - вот в чем вопрос?

По гаплогруппам - "родня" тибетцам и андамандцам.

[Алексей Гринь]

Ainu people magic people.

[addewyd]

У Аккомпонга на аватаре айну нарисовано?
Ну типичный австралиец же.

[Nevik Xukxo]

короче, в школьных программах фигурируют некие 3  или 4 расы. А нету таких?

3-4 - это бред, ибо:

1. В Африке помимо негроидов непонятные пигмеи, бушменоиды...
2. Европеоиды вообще по цвету волос и глаз словно попугаи выглядят...
3. Монголоиды хз насколько так уж однородны...
4. С американоидами тоже самое...
5. Австралоиды тоже доовольно разные как будто - веддо-австралоиды и негрито-папуасы вряд ли на одном уровне, хотя хз...
6. А куда девать ещё саами, айну и полинезийцев?..
7. А в последнее время куча смешанных популяций появилось, что ещё больше запутывает...
8. Плюс ещё одно: как отличить "древнюю" расу от "ранней смешанной" и есть ли вообще "древние" расы, может, вообще все "древние" расы суть метисы палеолитических популяций...
9. Внутри вида вообще бардак и чётких границ не вижу...

[Nevik Xukxo]

У Аккомпонга на аватаре айну нарисовано?
Ну типичный австралиец же.

По-моему, негр с причёской а-ля Хищник (хотя у Хищника не волосы в млекопитающем смысле, а непонятно что, ведь он пришелец вообще). Растафари или как там это называется.

[Nevik Xukxo]

//en.wikipedia.org/wiki/Dreadlocks вот как насчёт причёски... дредлоки это называется...

[captain Accompong]

У Аккомпонга на аватаре айну нарисовано?
Ну типичный австралиец же.

это не айну, это афро-американец Buju Banton

http://images.search.yahoo.com/images/view?back=http%3A%2F%2Fimages.search.yahoo.com%2Fsearch%2Fimages%3Fei%3DUTF-8%26p%3DBuju%2520Banton%26fp_ip%3DRU%26fr2%3Dtab-web%26fr%3Dyfp-t-501&w=200&h=200&imgurl=www.reggaefrance.com%2Fimg%2Falbums%2Falbum-buju-banton-too-bad.jpg&rurl=http%3A%2F%2Fwww.reggaefrance.com%2Fchronique-1106-buju-banton-too-bad.html&size=13.7kB&name=album-buju-banton-too-bad.jpg&p=Buju+Banton&type=JPG&oid=15965ed38eceee1e&no=1&tt=8,651&sigr=123n9l7t7&sigi=11tjo0gtb&sigb=137enr9a9

[captain Accompong]

en.wikipedia.org/wiki/Dreadlocks вот как насчёт причёски... дредлоки это называется...

да, это растафарианская прическа - дрэды.

[captain Accompong]

Типичные австралоиды.
Кстати, похожи на индийских веддов.

Дамаскин, такие вещи не устанавливаются методом пверхностного осмотра. есть целый ряд параметров сложнейших, по которым производится сравнение, так вот сравнение айну с разными этническими группами Дальнего Востока и Тихого Окена не дало никаких результатов, айну очень далеки  и от веддоидов и от австралийских аборигенов, и от маори и от вообще от всех, а близки только человеку эпохи Дзёмон.

Да-да, марсиане

не с Марса, но от австралоидов отличаются очень сильно.

[Zverozub]

captain Accompong
ну дык и што?
на самом деле, все-таки родня баскам?)

[captain Accompong]

captain Accompong
ну дык и што?
на самом деле, все-таки родня баскам?)

нет конечно.

[Zverozub]

 и нет конечно - австролоидам?
жму ваши дреды.
нету на Земле никаких народов, которые никому не родня.
гаплогруппы в студию пжлста!

[captain Accompong]

а вот дрэды лучше руками не трогать.

[addewyd]

У нас, в провинции, тоже таких навалом. А как они их моют?

[captain Accompong]

и нет конечно - австролоидам?
жму ваши дреды.
нету на Земле никаких народов, которые никому не родня.
гаплогруппы в студию пжлста!

tam-pe anak e=an-i ka internet ta e=nukar easkay.  8)
nukar!  
te ta anak tam epatay wepeker itek ki.

[captain Accompong]

У нас, в провинции, тоже таких навалом. А как они их моют?

когда дрэды уже как бы свалялись, то можно мыть как и обычные волосы, а первое время после заплетения обычно не моют голову два-три месяца

[addewyd]

Отлично. Особенно в большом городе.
Я каждый день с головы килограмм выхлопной сажи смываю...

[Tibaren]

ну дык и што?
на самом деле, все-таки родня баскам?)

nukar! 

Begira zeuen ingurura: baduzue mila aukera (ainu-euskara konparaziorako)

[Nevik Xukxo]

и нет конечно - австролоидам?
жму ваши дреды.
нету на Земле никаких народов, которые никому не родня.
гаплогруппы в студию пжлста!

Из того, что найдено в сети:

The Ainu, a minority ethnic group from the northernmost island of Japan, was investigated for DNA polymorphisms both from maternal (mitochondrial DNA) and paternal (Y chromosome) lineages extensively. Other Asian populations inhabiting North, East, and Southeast Asia were also examined for detailed phylogeographic analyses at the mtDNA sequence type as well as Y-haplogroup levels. The maternal and paternal gene pools of the Ainu contained 25 mtDNA sequence types and three Y-haplogroups, respectively. Eleven of the 25 mtDNA sequence types were unique to the Ainu and accounted for over 50% of the population, whereas 14 were widely distributed among other Asian populations. Of the 14 shared types, the most frequently shared type was found in common among the Ainu, Nivkhi in northern Sakhalin, and Koryaks in the Kamchatka Peninsula. Moreover, analysis of genetic distances calculated from the mtDNA data revealed that the Ainu seemed to be related to both the Nivkhi and other Japanese populations (such as mainland Japanese and Okinawans) at the population level. On the paternal side, the vast majority (87.5%) of the Ainu exhibited the Asian-specific YAP+ lineages (Y-haplogroups D-M55* and D-M125), which were distributed only in the Japanese Archipelago in this analysis. On the other hand, the Ainu exhibited no other Y-haplogroups (C-M8, O-M175*, and O-M122*) common in mainland Japanese and Okinawans. It is noteworthy that the rest of the Ainu gene pool was occupied by the paternal lineage (Y-haplogroup C-M217*) from North Asia including Sakhalin. Thus, the present findings suggest that the Ainu retain a certain degree of their own genetic uniqueness, while having higher genetic affinities with other regional populations in Japan and the Nivkhi among Asian populations.

Genetic testing of the Ainu people has shown them to belong mainly to Y-haplogroup D. The only places outside of Japan in which Y-haplogroup D is common are Tibet and the Andaman Islands in the Indian Ocean.[8] In a study by Tajima et al. (2004), two out of a sample of sixteen (or 12.5%) Ainu men were found to belong to Haplogroup C3, which is the most common Y-chromosome haplogroup among the indigenous populations of the Russian Far East and Mongolia; Hammer et al. (2006) tested another sample of four Ainu men and found that one of them belonged to haplogroup C3.[9] Some researchers have speculated that this minority of Haplogroup C3 carriers among the Ainu may reflect a certain degree of unidirectional genetic influence from the Nivkhs, a traditionally nomadic people of northern Sakhalin Island and the adjacent mainland, with whom the Ainu have long-standing cultural interactions. According to Tanaka et al. (2004), their mtDNA lineages mainly consist of haplogroup Y (21.6%) and haplogroup M7a (15.7%). Mitochondrial DNA haplogroup Y is otherwise found mainly among Nivkhs, as well as at lower frequency among Koreans, Mongols, Tungusic peoples, Koryaks, Itelmens, and Austronesians; haplogroup M7a, on the other hand, is found elsewhere almost exclusively among Japanese, Ryukyuans, and Koreans. A recent reevaluation of cranial traits suggests that the Ainu resemble the Okhotsk more than they do the Jōmon. This agrees with the reference to the Ainu culture being a merger of Okhotsk and Satsumon cultures referenced above.

То есть, есть различной степени генетические связи с Тибетом, Андаманскими островами, нивхами, корейцами, монголами, тунгусами, коряками, ительменами, австронезийцами, японцами, рюкюсцами, но есть и какая-то пачка митохондриальных гаплогрупп, типа того, что не найденных за пределами айну. Часть всего этого поздние контакты. А вот что было ранним?

"Уникальные" (11 из 25) митохондриальные группы - это скорей всего, или сами дзёмонцы или какой-то палеолитический реликт, ассимилированный дзёмонцами или по дороге на острова, или уже на островах.
Родство с Тибетом и андаманцами - это или миграция, родственная в далёком прошлом андаманцам и кусунда (но не сино-тибетцам?), или сами дзёмонцы (?)...
Родство с нивхами - поздний контакт, скорей всего...
Ммм, немного спекулятивно, это да... Нужны какие-то факты, время миграций этих всех гаплогрупп на японские острова и откуда точно все они прибывали...

[Nevik Xukxo]

Но вообще по гаплогруппам как бы получается, что айну - это как бы стык между Юго-Восточной Азией и Сибирью, но ни тем, ни другим не является. Есть некоторая аналогия с индейцами - которые вроде тоже как бы между ЮВА и Сибирью по происхождению, за исключением явных выходцев из Сибири эскимосов-алеутов (ибо самые монголоидные из нативных американцев) и на-дене (ибо якобы дальняя родня енисейцам по языку, может, ещё и чукото-коряки туды же, но без ительменов?)... Вот айну - это индейцы Старого Света...   

[Nevik Xukxo]

Но при этом айну не индейцы. Аналогию между ними я провожу на уровне аналогии между пигмеями и негритосами, как-то так. 

[Zverozub]

Невский чукчо
давайте попытаемся все же следовать законам формальной логики.
от общего к частному.
1. айны - реликт так называемых мезолитических обществ со сложной присваивающей экономикой. (сложная присваивающая экономика хорошо иллюстрируется анекдотом, как чукча ехал в такси по Москве и после нескольких неудачных на его (чукчи) взгляд маневров таксиста все-таки прихлопнул перебегавшую шоссе старушку дверцей).
2. общества с такой экономикой в некое время составляли некую языковую непрерывность от Атлантики до Тихого океана.
таким образом родство языка пиктов и вепсов с языком басков и албанцев и айну сомнительно, да и нет смысла искать таковое родство, если из мезолита выпали не просто народы, а десятки народов.
3. гаплогруппы - это всего лишь маркеры.
окружующая среда далеко не всегда активизирует все маркеры, которые накопила популяции. А уж с языком гаплогруппы вообще никак не связаны.
4. ну и еще повод подурачиться - можно ли говорить, что айны относятся к так называемому восточному очагу расообразования (то есть не происходят от Ноя)?
и спаслись от Потопа сами по себе, или вообще во время Потопа оказались на тех землях, где его не было?

[Zverozub]

да. и еще нескромный вопрос:
айны могут голые на снегу спать? у них шерстистость повышенная?
что там все время пишется про какую-то необычную волосатость айну?
имеются в виду стандартные русские бороды? Дык понятно, откуда они взялись:))
или у них уже в мезолите были такие кучеряшки?