Author Topic: Мысль за панспермию  (Read 2386 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Python

  • Posts: 38309
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
« on: February 15, 2018, 03:50 »
Для тех, кто слышит слово впервые: (wiki/ru) Панспермия

Итак, представим, в космосе летит метеорит с некими живыми организмами (в виде спор/яиц/семян, пребывающими в анабиозе, в форме неких самоорганизующихся молекул типа РНК...), и вдруг оказывается в поле тяготения планеты, пригодной для жизни. Есть ли у этих организмов шанс выжить после прохождения через атмосферу и затем столкновения метеорита с поверхностью — с огромным выделением энергии? Каких размеров должен быть метеорит, из какого материала состоять, с какой скоростью и по какой траектории двигаться, чтобы хотя бы некоторые «семена жизни» достигли планеты достаточно недожаренными, чтобы прорасти?

Другая часть вопроса: как они там оказались? В результате столкновения заселенной планеты с крупным астероидом? Или самозародились где-нибудь в кометах под воздецствием космической радиации? (Да, на кометах есть органика, но нам нужна органика достаточно организованная — могла ли протоорганическая жизнь эволюционировать на комете вообще?)

Выше рассматривался вариант теории, где жизнь переносилась без участия разумных существ, умеющих строить космические аппараты. Представим теперь, что мы — разумные существа, желающие заселить жизненными формами ближайшие планеты своей солнечной системы и соседних. Спускаемый аппарат, делающий мягкую посадку на поверхность — единственный вариант? А если, например, распылить самоорганизующиеся молекулы типа РНК в пространстве вокруг целевой планеты? Или, например, разгонять их при помощи ускорителя частиц в направлении к целевой планете? Есть ли у одиноко болтающейся в пространстве макромолекулы возможность самостоятельно пройти сквозь атмосферу планеты неповрежденной?

(Пригодность инопланетной среды для земных форм жизни пока не рассматриваем — интересует лишь механизм их переноса из одной планеты на другую).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2714
« Reply #1 on: February 15, 2018, 08:38 »
Я считаю, что чума на оба дома, как эволюционистов так и креационистов.
Жизнь была всегда, "мёртвая" материя - отходы жизнедеятельности.
Леса - одичавшие сады.
..............

Что касается попыток инфицирования.
Если брать большие расстояния, то микробам или молекулам желательно лететь в чём-то большом, иначе можно тупо сублимировать, да и защита от всяких излучений нужна.

Но с импактом могут быть проблемы, мягкая посадка крупного объекта на планету невозможна.
Поэтому хороши кометы, которые полетав миллиарды лет как крупный объект, могут затем подлетев ближе к звезде растаять и развалиться на множество кусков самых разных размеров, какой нибудь окажется оптимальным  :green:.

Offline zwh

  • Posts: 16516
  • Gender: Male
« Reply #2 on: February 15, 2018, 09:38 »
Пару лет назад в научных новостях пролетала статья, что, мол, некие небританские ученые считают, что земная жизнь могла иметь марсианское происхождение. Аргумент (чё помню): Во внутренней среде клеток есть дефицит натрия и избыток калия, тогда как во внешней среде на Земле всё наоборот; но именно недостаток натрия и избыток калия характерен для Марса, а учитывая, что 4 миллиарда лет на нем было вполне тепло и текли реки, то некий метеорит вполне мог выбить из поверхности Марса облако камней, где в трещинах содержались примитивные микробы, один из которых (камней, а не микробов) через несколько миллионов лет мог долететь до Земли, не полностью разрушиться в атмосфере и потом дать начало земной жизни. Я не утверждаю, что всё было именно так, но факт, что небританские ученые считают такой сценарий реальным.

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2714
« Reply #3 on: February 15, 2018, 11:24 »
..... А если, например, распылить самоорганизующиеся молекулы типа РНК в пространстве вокруг целевой планеты? Или, например, разгонять их при помощи ускорителя частиц в направлении к целевой планете? .....

РНК без ДНК - это пиво без водки .....
Без ДНК никак.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46495
  • Gender: Male
« Reply #4 on: February 15, 2018, 11:56 »
Панспермия не может объяснить изначальный источник жизни. :(

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51612
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #5 on: February 15, 2018, 12:10 »
Панспермия не может объяснить изначальный источник жизни. :(

Так это ж эзотерика. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 57805
  • Gender: Male
« Reply #6 on: February 15, 2018, 20:51 »
Панспермия не может объяснить изначальный источник жизни. :(
Не может. Зато позволяет его мысленно переместить с доисторической Земли на некие более пригодные планеты.
Панспермия не может объяснить изначальный источник жизни. :(
Так это ж эзотерика. :yes:
С учётом того, что внятной схемы зарождения жизни на Земле наука предложить всё равно не может - собственно, не къалды?..
Спускаемый аппарат, делающий мягкую посадку на поверхность — единственный вариант? А если, например, распылить самоорганизующиеся молекулы типа РНК в пространстве вокруг целевой планеты? Или, например, разгонять их при помощи ускорителя частиц в направлении к целевой планете? Есть ли у одиноко болтающейся в пространстве макромолекулы возможность самостоятельно пройти сквозь атмосферу планеты неповрежденной?
"Разгонять при помощи ускорителя частиц" - это вообще как вы себе представляете? :what:
И какие, по-вашему, шансы у сложной органической молекулы преодолеть термосферу?
Наконец, у вас сильно превратные представления о способности молекул к "самоорганизации".
А в случае метеоритов все сильно зависит от размеров и траектории. Средних размеров каменный метеорит, движущийся по пологой траектории со скоростями порядка первой космической, мало отличается от спускаемого аппарата, если не считать отсутствия парашютов и двигателей. Интереснее вопрос, как с его помощью доставить споры - трещиноватые, пористые тела склонны к разрушению в атмосфере.

На самом деле гораздо интереснее другое: как защитить живую материю от стерилизации космическим излучением. Здесь нужны уже метры породы со всех сторон - но такие крупные тела вряд ли смогут даже при благоприятных условиях в достаточной мере затормозиться атмосферой до столкновения с поверхностью (кинетическая энергия пропорциональна кубу линейных размеров, а силы сопротивления - лишь квадрату). Не исключено, конечно - но чтобы всерьёз это рассматривать, надо сперва найти следы жизни хоть где-то за пределами Земли....
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline zwh

  • Posts: 16516
  • Gender: Male
« Reply #7 on: February 15, 2018, 23:25 »
..... А если, например, распылить самоорганизующиеся молекулы типа РНК в пространстве вокруг целевой планеты? Или, например, разгонять их при помощи ускорителя частиц в направлении к целевой планете? .....
РНК без ДНК - это пиво без водки .....
Без ДНК никак.
Было в научновостях как-то что-то про то, что вродь (по исследованиям опять же небританских ученых) вроде бы самые примитивные протоорганизмы могли обходиться без ДНК. Собсно, вот Вики а вот Яндекс

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
« Reply #8 on: February 16, 2018, 10:00 »
И какие, по-вашему, шансы у сложной органической молекулы преодолеть термосферу?
Почему именно термосферу?
В термосфере Земли, например, летает МКС. И ничего — летает.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 57805
  • Gender: Male
« Reply #9 on: February 16, 2018, 10:03 »
И какие, по-вашему, шансы у сложной органической молекулы преодолеть термосферу?
Почему именно термосферу?
В термосфере Земли, например, летает МКС. И ничего — летает.
Она немножко железная.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46495
  • Gender: Male
« Reply #10 on: February 16, 2018, 10:05 »
Она немножко железная.
Гипотеза: у панспермической жизни железистые панцири, которые сгорают в атмосферах, чтобы органика достигала цели. ::)

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2714
« Reply #11 on: February 16, 2018, 10:17 »
..... А если, например, распылить самоорганизующиеся молекулы типа РНК в пространстве вокруг целевой планеты? Или, например, разгонять их при помощи ускорителя частиц в направлении к целевой планете? .....
РНК без ДНК - это пиво без водки .....
Без ДНК никак.
Было в научновостях как-то что-то про то, что вродь (по исследованиям опять же небританских ученых) вроде бы самые примитивные протоорганизмы могли обходиться без ДНК. Собсно, вот Вики а вот Яндекс

 :green: Ну хотя бы одну микробу, которая могла бы обходится без ДНК, они могут показать?

Всяких там РНК-содержащих вирусов НЕ ПРЕДЛАГАТЬ!

Они без ДНК жить не могут - только переписав информацию с РНК на ДНК, они зачищают её от мутаций, то есть  они могут размножаться лишь в ДНК-содержащих организмах, имеющих механизмы репарации ДНК.

Offline zwh

  • Posts: 16516
  • Gender: Male
« Reply #12 on: February 16, 2018, 11:01 »
:green: Ну хотя бы одну микробу, которая могла бы обходится без ДНК, они могут показать?

Всяких там РНК-содержащих вирусов НЕ ПРЕДЛАГАТЬ!

Они без ДНК жить не могут - только переписав информацию с РНК на ДНК, они зачищают её от мутаций, то есть  они могут размножаться лишь в ДНК-содержащих организмах, имеющих механизмы репарации ДНК.

В конце вики-статьи написано:
Quote
Фактически, обе гипотезы «пре-РНК миров» не отвергают гипотезу мира РНК, а модифицируют её, постулируя первоначальный синтез реплицирующихся макромолекул РНК в первичных метаболических компартментах, либо на поверхности ассоциатов, отодвигая «мир РНК» на вторую стадию абиогенеза.

Академик РАН А. С. Спирин считает, что РНК-мир не мог появиться и существовать на Земле, и рассматривает вариант внеземного (в первую очередь на кометах) происхождения и эволюции РНК-мира.

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2714
« Reply #13 on: February 16, 2018, 12:14 »
Шарлатаны!!!

Offline Python

  • Posts: 38309
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
« Reply #14 on: February 17, 2018, 03:00 »
"Разгонять при помощи ускорителя частиц" - это вообще как вы себе представляете?
Где-то в космосе между Марсом и Землей летает ускоритель, с помощью электрического поля разгоняющий положительно или отрицательно заряженные макромолекулы (либо колоидные частицы из таких молекул, споры бактерий, нанороботы и т.п.) до скорости, необходимой для достижения целевой планеты. Пока не очень представляю, как будет происходить торможение (наноробот, выстреливающий вперед часть себя, чтобы замедлить движение до скорости, с которой движутся молекулы в верхних слоях атмосферы?). Опять же, если термосфера и пр. является для крупных органических молекул непреодолимым препятствием, то вся затея бессмысленна.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2714
« Reply #15 on: February 17, 2018, 09:13 »
Телепортация Вам в помощь!

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 57805
  • Gender: Male
« Reply #16 on: February 17, 2018, 09:38 »
Где-то в космосе между Марсом и Землей летает ускоритель, с помощью электрического поля разгоняющий положительно или отрицательно заряженные макромолекулы (либо колоидные частицы из таких молекул, споры бактерий, нанороботы и т.п.) до скорости, необходимой для достижения целевой планеты. Пока не очень представляю, как будет происходить торможение (наноробот, выстреливающий вперед часть себя, чтобы замедлить движение до скорости, с которой движутся молекулы в верхних слоях атмосферы?). Опять же, если термосфера и пр. является для крупных органических молекул непреодолимым препятствием, то вся затея бессмысленна.
Чтобы разогнать заряженную макромолекулу, надо её для начала зарядить, то бишь химически изменить. Ладно, коллоидные частицы, не суть важно. Где в космосе? Допустим даже, на орбите. Вопрос: что будет со сложной полимерной молекулой, когда она столкнется с молекулой газа или, что вероятнее, ионом на скорости порядка первой космической? По-моему, ничего хорошего ожидать не стоит; это не скорости/энергии частиц при комнатной температуре. Молекула, конечно, вряд ли разрушится на части, но повреждения вероятны.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2714
« Reply #17 on: February 17, 2018, 10:08 »
Кстати!
А у меня есть мысля!
Ведь эти шарлатаны от РНК-мира на чём паразитируют?
В том числе на том, что при добавке " в пробирку" некоторых материалов типа глины происходит селективное накопление некоторых разновидностей органических молекул.
Это происходит потому, что в материалах есть нанопоры и в зависимости от своей конфигурации молекулы удачно или неудачно могут в них прятаться или целиком, или прятать свои уязвимые места.
Если взять натуральные глины или каолины, то они представляют из себя окаменевших микробов, и нанопоры в них- это слепки органических молекул.

Может посылать на другие планеты силикатные матрицы органических молекул?



Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51612
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #18 on: February 17, 2018, 11:26 »
С учётом того, что внятной схемы зарождения жизни на Земле наука предложить всё равно не может - собственно, не къалды?..

— Мам, откуда берутся дети?
— Из роддома.


Авал, вы на полном серьёзе считаете, что объяснить происхождение жизни можно гипотезой, что она прилетела из космоса? :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline From_Odessa

  • Posts: 38350
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
« Reply #19 on: February 17, 2018, 11:37 »
Авал, вы на полном серьёзе считаете, что объяснить происхождение жизни можно гипотезой, что она прилетела из космоса? :fp:
Происхождение на Земле можно. В целом, разумеется, нельзя. Пансмерия - гипотеза появления жизни на Земле, а не происхождения жизни. Если говорить по сути.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2714
« Reply #20 on: February 17, 2018, 11:40 »
Жизнь от жизни.
Даже если через силикатные матрицы "типа красной глины".

Offline From_Odessa

  • Posts: 38350
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
« Reply #21 on: February 17, 2018, 11:40 »
Жизнь от жизни.
То есть?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2714
« Reply #22 on: February 17, 2018, 11:42 »
Жизнь от жизни.
То есть?

Ещё дедушка Пастер экспериментально доказал, что жизнь не самозарождается.

Offline From_Odessa

  • Posts: 38350
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
« Reply #23 on: February 17, 2018, 11:47 »
Волод

Какова Ваша версия появления жизни?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2714
« Reply #24 on: February 17, 2018, 11:49 »
Приятно цитировать себя любимого:
Я считаю, что чума на оба дома, как эволюционистов так и креационистов.
Жизнь была всегда, "мёртвая" материя - отходы жизнедеятельности.
Леса - одичавшие сады.
..............

......

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: