Логика французского языка

[Taciturn_]

Сначала опишите, как вы чувствуете свой собственный язык. И уж на основе вашего описания можно будет постараться составить ответ,который может Вас порадовать.

[myst]

Не совсем в тему.
Подскажите, пожалуйста, где взять свод правил чтения для французского?
Я так понимаю, правила есть, раз в словаре транскрипции почти никогда не указаны.
Только вот найти их мне никак не удаётся.

[Gangleri]

где взять свод правил чтения для французского?

В любом приличном учебнике.

[Vertaler]

А у меня в словаре есть транскрипция. Только без долгот. 

[myst]

В любом приличном учебнике.

Да мне вот всё какие-то неприличные попадаются.

А может где-нибудь есть в виде сводной таблицы?

А у меня в словаре есть транскрипция. Только без долгот.

Во французском долгие гласные есть?

[Vertaler]

А у меня в словаре есть транскрипция. Только без долгот.

Во французском долгие гласные есть?

Дыq. Даже с минимальными парами.

[myst]

Дыq. Даже с минимальными парами.

Странно. Французская Википедия об этом коварно умалчивает.

[Xico]

Дыq. Даже с минимальными парами.

Странно. Французская Википедия об этом коварно умалчивает.

La distinction entre  /ɛ/ et /ɛ:/, comme dans les mots mettre et maître est en voie de disparition en France, mais est maintenue au Canada. En France la distinction ne porte que sur la longueur, tandis qu'au Canada une légère différence de qualité existe également.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Prononciation_du_français

Плюс позиционное удлинение гласных.

[myst]

La distinction entre  /ɛ/ et /ɛ:/, comme dans les mots mettre et maître est en voie de disparition en France, mais est maintenue au Canada. En France la distinction ne porte que sur la longueur, tandis qu'au Canada une légère différence de qualité existe également.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Prononciation_du_français

Плюс позиционное удлинение гласных.

Ой, верно. Проглядел.

Долгота гласных во французском языке очень существенна?
В нём есть такие ловушки, как в английском (can't vs cunt, etc.)?

[Vertaler]

Я ещё смутно слышал про какие-то jeune и jeûne...

[Финт Ушами]

а вот этот сайт не подойдет?http://french.about.com/library/pronunciation/bl-pronunciation.htm
Я правила чтения смотрела на этом сайте, но сейчас он выдает ошибку почему то,именно на произношении/правилах чтения,остальное работает нормально (может позже исправят) Там же есть тексты со звуком для тренировки.
http://www.languageguide.org/francais/grammar/

[Финт Ушами]

Или тут
http://www.askoxford.com/languages/fr/toi_french/pronunciation/?view=uk

[myst]

а вот этот сайт не подойдет?http://french.about.com/library/pronunciation/bl-pronunciation.htm
Я правила чтения смотрела на этом сайте, но сейчас он выдает ошибку почему то,именно на произношении/правилах чтения,остальное работает нормально (может позже исправят) Там же есть тексты со звуком для тренировки.
http://www.languageguide.org/francais/grammar/

Спасибо. Посмотрю.

http://www.languageguide.org/francais/grammar/ — у этого сайта в разделе произношения на сервере закончилось дисковое пространство, поэтому этот раздел не работает пока.

[ginkgo]

Вот еще хороший сайт для освоения французского произношения http://phonetique.free.fr/index.htm, там масса аудио (swf, можно загрузить к себе на комп и тренироваться), и, что самое главное, не только примеров, но и упражнений на различение звуков, на интонацию, скороговорок и т.п. Правда, описания правил чтения нет, насколько я помню, но если его использовать вместе с чем-то еще... Потом поищу еще у себя линки, может, чего найду...

Про долготу.
Позиционное удлинение - обычно ударный гласный перед [r] и [z], еще [a] в суффиксе -age, узкий ô перед "l" (как в слове drôle)... из того, что мне сейчас приходит в голову.  Но, насколько я понимаю, это сейчас не всегда соблюдается, а возможно, даже почти не соблюдается (?). Открытость /закрытость гласного важнее, мне кажется.

[ginkgo]

А у меня в словаре есть транскрипция. Только без долгот. 

А у меня с долготами 

[ginkgo]

Я ещё смутно слышал про какие-то jeune и jeûne...

"Le jeûne des jeunes"    Что интересно, у меня в старом словаре (где-то начала 60х) еще указана долгота в jeûne, а в более новом (конец 80х) уже нет (хотя другие долготы указываются). Это значит... то, что я думаю? 

[andrewsiak]

Я ещё смутно слышал про какие-то jeune и jeûne...

"Le jeûne des jeunes"    Что интересно, у меня в старом словаре (где-то начала 60х) еще указана долгота в jeûne, а в более новом (конец 80х) уже нет (хотя другие долготы указываются). Это значит... то, что я думаю? 

В этих двух словах разница не только в доготе, но и в качестве звука.

[ginkgo]

В этих двух словах разница не только в доготе, но и в качестве звука.

Ну это само собой. Я же говорю, закрытость/открытость гласных важнее.
Вопрос в том, можно ли вообще услышать эти долготы, и как часто? Если судить по словарям, то в jeûne долгота вообще исчезла... или это не так?

[myst]

Может где-нибудь есть какой-нибудь букварь для французских детей. Их ведь как-то учат читать.
Как такие учебные пособия у французов называются?

[Gangleri]

Есть учебник для начальных классов российских школ - "L'oiseau bleu". Там есть все основное.

[Tixe]

француский язык относится к аналитичческим
может вы это подразумевали? говопя о структуре мышления на французском языке?

[Vertaler]

А разве не к инкорпорирующим? 

[Tixe]

на лекциях по лингвистике француский  и английский относили к аналитичческим языкам

[GaLL]

Вот, кстати, краткий анализ французского языка, где он рассматривается как полисинтетический:
http://matnat.ronet.ru/articles/Arkadiev_TypSchool_Polysynthesis_Hand.pdf

[Tixe]

я понял что я Ничего не понял