Author Topic: *Правила ведения войны  (Read 7104 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline alant

  • Posts: 46311
  • Gender: Male
« Reply #50on: December 27, 2017, 12:36 »
Бородино - стратегическая ничья? :what:
Стратегически это скорее русская победа. Тактически - ничья.
Можно ли результат битвы оценивать по результату войны?
Я уж про себя молчу

Offline Ion Borș

  • Posts: 9463
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
« Reply #51on: December 27, 2017, 12:44 »
Бородинское сражение выиграли французы. Победитель тот, кто в итоге овладел местностью сражения. Тактически, с оговоркой (что не достигнуто основной цели – разбить русскую армию), победили французы в центре и на левом фланге – это так, если после их отхода русские не вернулись на те позиции. Если русские вернулись, то и в тактике французы не преуспели. Стратегически, однозначно, в войне победили русские, хотя и с большой ценой. А французы заплатили дорого, хотя Париж и не был сожжён. 
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 35140
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #52on: December 27, 2017, 12:57 »
Можно ли результат битвы оценивать по результату войны?
Может, и нельзя, но какой вам прок от этого в стратегическом плане?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 53379
  • Gender: Male
« Reply #53on: December 27, 2017, 12:59 »
Бородино - стратегическая ничья? :what:
Стратегически это скорее русская победа. Тактически - ничья.
Можно ли результат битвы оценивать по результату войны?
Можно оценивать влияние битвы на ход войны. Не?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Ion Borș

  • Posts: 9463
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
« Reply #54on: December 27, 2017, 13:10 »
Трудно разбить армию, так быстро бегающую  ;)
Ну, потому война и кончилась так, как кончилась, а во французком появилось слово "бистро". :)
и, и, и слово bérézina (катастрофа)   :)
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Эслыш

  • Posts: 978
  • Gender: Male
« Reply #55on: December 27, 2017, 14:41 »
Победитель тот, кто в итоге овладел местностью сражения.
Если на вас напали на улице, а вы, защищаясь, пырнули агрессора ножом и убежали, можно ли считать истекающего кровью победителем (ведь местность в итоге осталась за ним)?
«Образованные просто одолели»

Offline Neska

  • Posts: 6332
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
« Reply #56on: December 27, 2017, 14:56 »
Бородинское сражение выиграли французы. Победитель тот, кто в итоге овладел местностью сражения. Тактически, с оговоркой (что не достигнуто основной цели – разбить русскую армию), победили французы в центре и на левом фланге – это так, если после их отхода русские не вернулись на те позиции. Если русские вернулись, то и в тактике французы не преуспели.
русские не вернулись. Но и французы не остались... :donno:

Стратегически, однозначно, в войне победили русские, хотя и с большой ценой.
Цена всегда относительна. Русская армия потеряла в 2,5 раза меньше, нежели французская.

А французы заплатили дорого, хотя Париж и не был сожжён.
Париж не был сожжен, но вся Франция была унижена и оккупирована.
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline Ion Borș

  • Posts: 9463
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
« Reply #57on: December 27, 2017, 16:19 »
Победитель тот, кто в итоге овладел местностью сражения.
Если на вас напали на улице, а вы, защищаясь, пырнули агрессора ножом и убежали, можно ли считать истекающего кровью победителем (ведь местность в итоге осталась за ним)?
но мы же знаем что это не ваш случай. Берите пример 10 французов и 9 русских, из которых есть боеспособные и оставшийся в живых с обеих сторон.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

« Reply #58on: December 27, 2017, 16:20 »
Стратегически, однозначно, в войне победили русские, хотя и с большой ценой.
Цена всегда относительна. Русская армия потеряла в 2,5 раза меньше, нежели французская.
имел ввиду и материальные потери, не только человеческие.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

« Reply #59on: December 27, 2017, 16:29 »
Бородинское сражение выиграли французы. Победитель тот, кто в итоге овладел местностью сражения. Тактически, с оговоркой (что не достигнуто основной цели – разбить русскую армию), победили французы в центре и на левом фланге – это так, если после их отхода русские не вернулись на те позиции. Если русские вернулись, то и в тактике французы не преуспели.
русские не вернулись. Но и французы не остались... :donno:
а что французам там делать? неприятности для Наполеона продолжились - русские опять, по умному, ушли от решающей битвы.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Easyskanker

  • Posts: 3685
« Reply #60on: December 27, 2017, 16:46 »
А французы заплатили дорого, хотя Париж и не был сожжён.
Париж не был сожжен, но вся Франция была унижена и оккупирована.
Думаю, задница у Наполеона тоже горела.

Offline zazsa

  • Posts: 1452
  • Occupation: Вождь мирового офисного планктоната.
« Reply #61on: December 27, 2017, 18:06 »
Quote
Ценой огромных потерь французы потеснили русские войска, но решающего успеха не получили. Потери: у русских — 44 тыс., у французов — 58 тыс., т. е. более 40% всего личного состава.
Поинтересуйтесь историей появления этих "58 тыс." французских потерь. Эта цифра в буквальном смысле высосана из пальца одного человека, и она давным-давно, ещё до революции, разоблачена. На самом деле осётр раза в 2 меньше.
Привет участникам международного лингвистического форума!
У всякого народа есть родина, но только у нас – Гондурас.
Переписываю историю. Разжигаю национальную, религиозную рознь и ненависть к социальным группам. Недорого.

« Reply #62on: December 27, 2017, 18:10 »
русские не вернулись. Но и французы не остались... :donno:
Где не остались? На поле сражения? Остались, естественно.
Привет участникам международного лингвистического форума!
У всякого народа есть родина, но только у нас – Гондурас.
Переписываю историю. Разжигаю национальную, религиозную рознь и ненависть к социальным группам. Недорого.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 53379
  • Gender: Male
« Reply #63on: December 27, 2017, 19:11 »
русские не вернулись. Но и французы не остались... :donno:
Где не остались? На поле сражения? Остались, естественно.
С занятых позиций они в день битвы отступили же. Хорошая, годная спецолимпиада.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

« Reply #64on: December 27, 2017, 19:16 »
 
Поинтересуйтесь историей появления этих "58 тыс." французских потерь. Эта цифра в буквальном смысле высосана из пальца одного человека, и она давным-давно, ещё до революции, разоблачена. На самом деле осётр раза в 2 меньше.
Не странно, что при этом французы понесли вдвое большие потери в офицерском составе? Что, в общем, характеризует.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline ivanovgoga

  • Posts: 17051
  • Gender: Male
« Reply #65on: December 27, 2017, 20:01 »
Боюсь, организованный отход от бегства отличается объективно.
Quote
Отступле́ние — тактический, оперативный или стратегический манёвр в войне и военном деле. Вынужденное или преднамеренное оставление войсками занимаемых оборонительных рубежей а также их отвод на новые рубежи, в глубине своей или вражеской территории.
Оно нужно лишь в случае, когда армия явно слабее противника и не в силах организовать достойного сопротивления
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

« Reply #66on: December 27, 2017, 20:06 »
Бородино - стратегическая ничья? :what:
Стратегически это скорее русская победа. Тактически - ничья.
Можно ли результат битвы оценивать по результату войны?
Можно оценивать влияние битвы на ход войны. Не?..
Бородино никак не повлияло на боеспособность французской армии, а вот дед мороз и партизаны потрудились на славу. Так что заслуги действующей армии там фактически нет никакой.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Эслыш

  • Posts: 978
  • Gender: Male
« Reply #67on: December 27, 2017, 20:19 »
Бородино никак не повлияло на боеспособность французской армии, а вот дед мороз
В сентябре?  :o
«Образованные просто одолели»

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 35140
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #68on: December 27, 2017, 20:20 »
Можно ли результат битвы оценивать по результату войны?
Может, и нельзя, но какой вам прок от этого в стратегическом плане?
(Эк как обрезали модераторы мой пост - ничего не понятно стало...
Лучше бы уж совсем убрали.)
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline piton

  • Posts: 36801
« Reply #69on: December 27, 2017, 20:27 »
Бородинское сражение выиграли французы. Победитель тот, кто в итоге овладел местностью сражения. Тактически, с оговоркой (что не достигнуто основной цели – разбить русскую армию), победили французы в центре и на левом фланге – это так, если после их отхода русские не вернулись на те позиции. Если русские вернулись, то и в тактике французы не преуспели.
Хорошо, что мы в шахматы не играем. :)
На самом деле, главная заслуга в победе у политического руководства страны, в лице императора Александра Благословенного. При всем уважении к Кутузову. Как будто армии королей и герцогов Наполеон на галеры отправлял. Про резервы и сравнивать нечего. ВВП России тогда соответствовал одному германскому княжеству.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 53379
  • Gender: Male
« Reply #70on: December 27, 2017, 20:32 »
Про резервы и сравнивать нечего. ВВП России тогда соответствовал одному германскому княжеству.
Тут существенно то, что ВВП отдельно взятой французской армии равнялся примерно нулю.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

« Reply #71on: December 27, 2017, 20:33 »
Так что заслуги действующей армии там фактически нет никакой.
Заслуга армии как минимум в том, что она не была разбита. Что во многом и предопределило дальнейшую стратегическую ситуацию. Будь русская армия разбита, Наполеон ещё вполне мог бы побороться за победу.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline piton

  • Posts: 36801
« Reply #72on: December 27, 2017, 20:39 »
Тут существенно то, что ВВП отдельно взятой французской армии равнялся примерно нулю.
Не так. Финансы суть артерии войны, как Петр сказал.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

« Reply #73on: December 27, 2017, 20:45 »
Где-то попадалась инфа, что в Россию вошло 600000 общеевропейцев, вернолось 5000.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Эслыш

  • Posts: 978
  • Gender: Male
« Reply #74on: December 27, 2017, 20:47 »
Где-то попадалась инфа, что в Россию вошло 600000 общеевропейцев, вернолось 5000.
Вроде как не все невернувшиеся пали смертью храбрых.
«Образованные просто одолели»

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: