Author Topic: Фантазируем про язык, сестринский праиндоевропейскому  (Read 906 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 8335
Ну, вообще-то хеттский - это уже и есть такой язык, сестринский "узкому" праиндоевропейскому, взятому без анатолийской группы. В смысле, когда-то был праиндохеттский, сначала разделившийся на анатолийскую и общеиндоевропейскую ветви, и последняя ветвь потом уже распалась на все остальные. Но предположим, будут найдены письменные памятники некоего языка, отделившегося еще раньше анатолийских. Скажем, на 1000 лет раньше. И памятники относятся примерно к 1000 г. до н.э., чтобы этот "сестринский" язык, во-первых, не успел уж совсем неузнаваемо измениться, а во-вторых, это реалистичное время, чтобы у него была какая-то приличная для нормального прочтения письменность по типу хотя бы той же клинописи.

А теперь вопросы.

Где географически могут быть обнаружены памятники такого языка, чтобы место это не было на настоящий момент столь хорошо перекопано археологами, что ничего кардинально нового там уже не найдешь?

Что интересного в плане фонетики и грамматики могло бы найтись в этом языке, чего ни в каких других ранних индоевропейских языках не имеется? Это не только про возможные архаизмы, но и про возможные инновации, которые появились бы уже в процессе самостоятельного развития такого языка.

Offline Rusiok

  • Posts: 2994
  • Gender: Male
Где географически могут быть обнаружены памятники такого языка, чтобы место это не было на настоящий момент столь хорошо перекопано археологами
Допустим, на дне Черного моря.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 8335
Допустим, на дне Черного моря.
Хорошая идея. :yes: А как тогда его памятники письменности найти?

Offline Валентин Н

  • Posts: 31012
  • Gender: Male
Прородиной ИЕ была (если была) мифическая затоновшая арктида, на картах она кругла и разделена на четверти, одна такая четвертина, не затонула и сейчас это архипелаг "Острова Королевы Елизаветы". Южная кромка которых обитаема, там и можно поискать.

Кстати, именно потому, что этот архипелаг не сев. ам. а Арктида, Канада и претендует единолично на дно ледовитого океана, тк это шельф континента (Арктиды) и, по морскому праву, принадлежит стране, которой принадлежит суша. Но если Арктиды не было, то эти острова были бы сев. ам, как и дно, и на него претендовали бы и США.



Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9002
  • Gender: Male
Допустим, на дне Черного моря.
Хорошая идея. :yes: А как тогда его памятники письменности найти?
) Так Чудинов уже нашёл. По странному стечению обстоятельств он оказался похож на русский.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Guldrelokk

  • Posts: 860
Ну, вообще-то хеттский - это уже и есть такой язык, сестринский "узкому" праиндоевропейскому, взятому без анатолийской группы. В смысле, когда-то был праиндохеттский, сначала разделившийся на анатолийскую и общеиндоевропейскую ветви, и последняя ветвь потом уже распалась на все остальные.
Это всего лишь гипотеза. Не общепринятая.

Offline Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 8335
) Так Чудинов уже нашёл. По странному стечению обстоятельств он оказался похож на русский.
А без Чудинова и иже ему подобныя? Если серьезно, дно Черного моря - более-менее реалистичная гипотеза (хотя и с хромающей хронологией - ведь по условиям задачи, памятники языка относятся ко времени ок. 1000 г. до н.э., когда Черное море в примерно современных границах уже давно сформировалось), а острова Королевы Елизаветы - совсем не реалистичная. Но мне самому пока приходят в голову варианты на территории восточного Ирана и Афганистана. Какие-то археологические исследования там велись, но весьма поверхностные, и наверняка много чего остается неоткрытым.

Ну, вообще-то хеттский - это уже и есть такой язык, сестринский "узкому" праиндоевропейскому, взятому без анатолийской группы. В смысле, когда-то был праиндохеттский, сначала разделившийся на анатолийскую и общеиндоевропейскую ветви, и последняя ветвь потом уже распалась на все остальные.
Это всего лишь гипотеза. Не общепринятая.
А кто ее сейчас не принимает? По-моему, уже все приняли. Или можете назвать современные работы, где она все же критикуется?

Offline yurifromspb

  • Posts: 986
А все согласны, что анатолийские это монолитная группа? Видел схемки, где, как-раз таки они частью и являются такими сестринскими по отношению к узкоИЕ, разной степени сестринскости (по-умному, парафилетическая группа, что ли, в отличие от монофилетической).
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Offline Lodur

  • Posts: 24588
  • Gender: Male
Ну, вообще-то хеттский - это уже и есть такой язык, сестринский "узкому" праиндоевропейскому, взятому без анатолийской группы. В смысле, когда-то был праиндохеттский, сначала разделившийся на анатолийскую и общеиндоевропейскую ветви, и последняя ветвь потом уже распалась на все остальные.
Это всего лишь гипотеза. Не общепринятая.
Спасибо, добрый человек. Избавили меня о роли всегдашнего скептика. :) А вообще, :+1:, конечно.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2302
А можно спекульнуть по поводу материала, на котором могли бы быть записаны тексты на этом древнем языке?
Если бы это была керамика или камень их бы уже наверное нашли, может правда не расшифровали.
А если предположить, что надписи сделанные на более тленных материалах в будущем научаться читать.
Например поместят нетронутый грунт, в котором истлел древний пергамент. в какой-нибудь "томограф".....

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45176
  • Gender: Male
Где географически могут быть обнаружены памятники такого языка, чтобы место это не было на настоящий момент столь хорошо перекопано археологами, что ничего кардинально нового там уже не найдешь?
Балканские неолитические надписи, может быть. Но их фиг расшифруешь. :)

Offline Bhudh

  • Posts: 50645
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Если бы это была керамика или камень их бы уже наверное нашли, может правда не расшифровали.
«Всё, что могло быть изобретено, уже изобретено.»
«Все открытия в физике уже сделаны, и потомкам остаётся лишь уточнять константы.»
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline yurifromspb

  • Posts: 986
Спасибо, добрый человек. Избавили меня о роли всегдашнего скептика. :) А вообще, :+1:, конечно.

А вы как думаете, как связаны анатолийские с другими ИЕ?

Offtop
Вот раскопают большую-пребольшую каменную плиту с письменами, расшифруют, а там: bʰudʰmḗn dn̥ǵʰuh₂és dʰǵʰm̥nés (прошу прощения за мой праиндоевропейский) и закопают обратно.  ;D
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2302

Offline Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 8335
Между прочим, среди уже найденных в Месопотамии и Анатолии клинописных текстов есть какие-то, где клинопись читается, но получается абракадабра, не похожая ни на один известный древний язык. Из чего следует, что они написаны на неизвестном языке (или языках). Правда, наверняка индоевропейщиной там не пахнет, потому что индоевропейщину бы сразу диагностировали по окончаниям.

Ну и на закуску - столица древнего царства Ханигальбат-Митанни до сих пор не найдена. А там ведь наверняка тоже должен быть огромный клинописный архив. А вдруг он под завязку набит текстами на митаннийском арийском? ::)

Offline Lodur

  • Posts: 24588
  • Gender: Male
А вы как думаете, как связаны анатолийские с другими ИЕ?
Мои думы, разве что, для раздела Псевдонаука подойдут.
Но нет никаких причин считать анатолийские как-то отличающимися от остальных.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2302
...... Правда, наверняка индоевропейщиной там не пахнет, потому что индоевропейщину бы сразу диагностировали по окончаниям.

.......

 :green: А если это была такая индоевропейщина: http://sino-platonic.org/abstracts/spp007_indo_european_chinese.html

Offline yurifromspb

  • Posts: 986
Но нет никаких причин считать анатолийские как-то отличающимися от остальных.
Так, сторонники гипотезы как раз и говорят, что ряд отличий легче интерпретировать как инновации внутри узкоИЕ (например, здесь).
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Offline Rusiok

  • Posts: 2994
  • Gender: Male
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 8335
Роскошно. Правда, если там были глиняные таблички (даже обычные урартуитские, которых, между прочим, у археологов все равно большой недостаток, из-за чего и сам урартуитский язык остается плохо известен), оно давно размокли. :(

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45176
  • Gender: Male
урартуитский язык
когда это урартский язык стал урартуитским? :umnik:

Offline Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 8335
урартуитский язык
когда это урартский язык стал урартуитским? :umnik:
Когда-когда... Когда водой озера Ван все затопило, он урартуитским и стал. :)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: