Как переводится "kieli" и "Tasavalta" с финского?

[Darkstar]

Тогда почему по-турецки ухо=kulak наряду с dil=язык?

Вообще-то,
*qulGa-q < *qulGa-  (на осн. чув, як, древ-тюрк)

Я уже играл в игру "угадай мелодию". Брал ИЕ слово и примерно зная некоторые соответствия пытался угадать финское слово, не зная его, потом смотрел в словарь... Иногда получалось. ФУ явно родственны сатемным ИЕ...

[Rōmānus]

ФУ явно родственны сатемным ИЕ...

[ginkgo]

Кстати, не случаем ли magyar [магьяр] > [мадьяр]?

Тут вопрос графики скорее. Нет доказательств, что там когда-либо было "гь". Мягкая пара этого звука всегда писалась ty, а не ky

Да, но ведь интересно, почему именно такая графика. Должна же быть какая-то причина, по которой выбрали для письма именно gy..

[Rōmānus]

Должна же быть какая-то причина, по которой выбрали для письма именно gy..

Потому что на слух эти среднеязычные звуки ровно посередине между "дь" и "гь" - вот у разных народов и возникают разные ассоциации. В латышском языке эти же звуки пишутся ķ, ģ.

[ginkgo]

Потому что на слух эти среднеязычные звуки ровно посередине между "дь" и "гь" - вот у разных народов и возникают разные ассоциации. В латышском языке эти же звуки пишутся ķ, ģ.

Это понятно. Но все же нередко графика отражает именно старое произношение, особенно в случаях с поздними палатализациями и фрикативизациями. В латышском вот ģ откуда развилось?
Хотя, конечно, зависит еще от того, когда именно возникла та или иная письменная традиция и по каким принципам она строилась. Интересный вопрос, в общем.

[Rōmānus]

Но все же нередко графика отражает именно старое произношение, особенно в случаях с поздними палатализациями и фрикативизациями.

В венгерском, насколько мне известно, gy и ty всегда составляли пару по звонкости-глухости, так что ни о каком "старом произношении" речи быть не может.

В латышском вот ģ откуда развилось?

В собственно латышских словах - только в кластерах *zg смячгённых в žģ. В заимствованиях - для передачи "гь" и "дь" других народов

[ginkgo]

В собственно латышских словах - только в кластерах *zg смячгённых в žģ.

Ну вот, вполне логичная графика... g>ģ. А в венгерском такая запись пары (gy и ty) какая-то непоследовательная получается, согласитесь.

В заимствованиях - для передачи "гь" и "дь" других народов

А ģimene - это, получается, тоже заимствование?

[Nevik Xukxo]

ФУ явно родственны сатемным ИЕ...

новая теория? O_o

[Rōmānus]

Ну вот, вполне логичная графика... g>ģ.

Вы не понимаете. ģ не есть мягкая пара к g, эти звуки никогда не чередуются. И хотя ž возникло из z под действием *j, всё-таки ž - это отнюдь не "зь"

А ģimene - это, получается, тоже заимствование?

Да, из литовского. Хотя странное заимствование, так как по-литовски giminė - это "родственники", а не "семья". Чисто латышское слово, которое почему-то невзлюбили - saime, которое является точным когнатом литовского šeima (с аналогичным значением). Неисповедимы пути младолатышей. Слово veikals - тоже заимствование из литовского, хотя в литовском оно значит "литературный труд"

[Darkstar]

новая теория? O_o

Ну если распад ПИЕ на юге России, то почему бы там ФУ+У не отделиться по-тихоньку. Кто сказал, что они отделились раньше? Как это вычислили?

[Bhudh]

ģ не есть мягкая пара к g, эти звуки никогда не чередуются. И хотя ž возникло из z под действием *j, всё-таки ž - это отнюдь не "зь"

Русское [ж] тоже уже давно не мягкая пара к [г], и [зь] он тоже не является.
А в латышском действительно нет чередования z/ž?

[Rōmānus]

А в латышском действительно нет чередования z/ž?

Именно, что чередование z/ž есть, а вот g/ģ - нет. G вообще-то с dz чередуется по признаку мягкости

[Bhudh]

Это аналоги рус. з/ж и г/гʼ ?
А ģ тогда чему? Как в "жюри"?

[Rōmānus]

Это аналоги рус. з/ж и г/гʼ ?
А ģ тогда чему? Как в "жюри"?

Я не понимаю ваш вопрос. Сформулируйте мысль яснее

[Bhudh]

z/ž - аналог рус. з/ж;
g/dz - аналог рус. г/гʼ.
Каков в русском аналог ģ?

[Rōmānus]

g/dz - аналог рус. г/гʼ.

Нет, рус. аналог г/з

Каков в русском аналог ģ?

Аналога напрямую быть не может, так как латышский - это не славянский язык, но если бы надо было сравнить эту маргинальную фонему - то скорее с русским мягким "жж" из *dj

[Bhudh]

g/dz - аналог рус. г/гʼ.

Нет, рус. аналог г/з

Ээ, не "нога/ноги", а "нога/нози"?!

с русским мягким "жж" из *dj

В "вожжах", что ли? Я твёрдо произношу...
Я имел в виду, может, лучше сравнить с мягким "ж" в заимствованиях? В иск. словах ģ встречается?

[ginkgo]

Вы не понимаете. ģ не есть мягкая пара к g, эти звуки никогда не чередуются. И хотя ž возникло из ž  под действием *j, всё-таки ž - это отнюдь не "зь"

Дык я ж не о чередовании говорю, и вообще не о синхроне, а лишь об историчности графики: если я правильно вас поняла, в латышском звук [ɟ] возник из [g], поэтому тот факт, что он обозначается на письме именно модифицированной буквой <g>, представляется логичным. Т.е. понятно, что обозначение <ģ> взяли не от фонаря. То же самое с ž: его графическое обозначение как раз указывает на то, что когда-то там произносился z. Вот поэтому венгерская графика тоже наводит на такие мысли об историческом [g] там, где сейчас [ɟ].

Да, из литовского. Хотя странное заимствование, так как по-литовски giminė - это "родственники", а не "семья". Чисто латышское слово, которое почему-то невзлюбили - saime, которое является точным когнатом литовского šeima (с аналогичным значением).

Почему странное, вполне близкая связь на мой взгляд, родственники~семья. Кстати, словарь говорит, что saime в значении "семья" (это, кстати, не когнат ли в русском тоже?) тоже есть, но там, наверное, другие оттенки или стилистика, так?

Неисповедимы пути младолатышей.

Я бы сказала, неисповедимы пути заимствований вообще

Слово veikals - тоже заимствование из литовского, хотя в литовском оно значит "литературный труд"

А в латышском, если верить словарю, "магазин"?? 

[Алексей Гринь]

То же самое с ž: его графическое обозначение как раз указывает на то, что когда-то там произносился z

ž спёрто из чешского алфавита

[Rōmānus]

Ээ, не "нога/ноги", а "нога/нози"?!

Так и было - нозе, нози. В украинском и белорусском так и осталось. А вот в русском формы были "выровнены" аналогией обратно. Остатки только друг - друзья и некоторые другие.

В "вожжах", что ли? Я твёрдо произношу...

Имелось в виду, что фонема довольно маргинальная. И не все латыши произносят её литературно - многие говорят мягкое "гь" или вообще "дьжь"

Я имел в виду, может, лучше сравнить с мягким "ж" в заимствованиях?

А разве в заимствованиях мягкое "ж" (несмотря на написание): жюри, Жюль, а?

В иск. словах ģ встречается?

Ещё раз. Мягкое "g" перед переднеязычной гласной перешло в латышском в dz (*regju > redzu, ср. с лит regiu - я вижу). В позиции после z произошёл запрет такого перехода и весь кластер прошепелявился - *rezgīt > režģīt (ср. с  лит. rezgė - замышлял). Аналогично и с "k" - получилось "c", но после s получился шепелявый кластер šķ: *skelt > šķelt, лит. skelti - раскалывать. Больше этим звукам в латышском было взяться неоткуда. Все остальные ģ и ķ - признаки заимствования

[Rōmānus]

если я правильно вас поняла, в латышском звук [ɟ] возник из [g], поэтому тот факт, что он обозначается на письме именно модифицированной буквой <g>, представляется логичным.

Этот переход произошёл задолго до появления письменности, поэтому никакой "логики" в этом нет. Буква была подобрана фонетически

Почему странное, вполне близкая связь на мой взгляд, родственники~семья.

Странно так как непонятно зачем заимствовать слово "родственники", если есть собственное слово "семья", да и литовский когнат тоже на латышский очень похож.

Кстати, словарь говорит, что saime в значении "семья" (это, кстати, не когнат ли в русском тоже?) тоже есть, но там, наверное, другие оттенки или стилистика, так?

Да, когнат. Стилистика простая - наиболее распространено заимствование, а родное слово - почти что устарело

Я бы сказала, неисповедимы пути заимствований вообще

Да нет, в том-то и дело, что заимствование произошло не стихийно, а руками вполне конкретных людей вроде Алунана, которые "очищали" латышский от германизмов заимствуя литовские слова. Так в латышский попало около сотни литовских слов, причём иногда с совершенно дикими значениями и коннотациями

А в латышском, если верить словарю, "магазин"?? 

Ну а я о чём?

[Bhudh]

Всё, понял.
z/ž - аналог рус. з/ж;
g/dz - аналог рус. г/ж (бегать/бежать);
žģ - аналог рус. зж (визг/визжу);
ģʼ - аналог-таки жюри, который лично я стараюсь произносить ближе к французскому.
Про ноѕѣ/ноѕи я знаю, про "друзья" как-то подзабыл.
А можно примеры на г/з?

[Rōmānus]

А можно примеры на г/з?

В каком языке? В русском? Я же вам сказал уже, что в своём большинстве эта палатализация (третья) была ликвидирована, вот и остались остатки вроде друг - друзья. Ещё есть следы в словах, где не было влияния аналогии - в заимствованиях (так как "г" осталось в материнском языке): vikingr > витязь, kuningr > князь, jotvingis > ятвязь

[Алексей Гринь]

vikingr > витязь

о! переход кь в ть

[злой]

vikingr > витязь

о! переход кь в ть

Алексей, светлая память вашему аватару. Кто этот убеленный сединами человек?