Самые важные языки

[Валер]

Думаю, Мечтатель всяких безобидных зверушек имел в виду.

Имелось в виду приблизительно следующее:
Способность мыслить хороша, но мышление обусловлено и пристрастно (о чём написано чуть выше). Мышление плетёт тенёта идей, и запутывается в них. Чтобы не оказаться жертвой иллюзорных представлений, полезно побыть как животное. Животное по крайней мере невинно и бесхитростно - оно держит нос по ветру, удовлетворяет свои насущные потребности, не идёт вразрез с гармонией вселенной.

Просто у животных своё. Не ум, но инстинкты. И они их держат покрепче ума.

И потому  животные гораздо обусловленнее, чем человек.

По идее да. Но не влезем же мы в их шкуры

[Mass]

Мечтатель, не может быть большей или меньшей гармонии, если дисгармонии не существует. А по вашим словам, так оно и есть 

Разумеется, вы полагаетесь на то доверие читателей, которое не нужно вызывать своим поведением (  ), однако уход от неудобных вопросов неизбежно приведёт к недоверию, которое в отличие от дисгармонии во вселенной есть 

[Мечтатель]

Мечтатель, не может быть большей или меньшей гармонии, если дисгармонии не существует. А по вашим словам, так оно и есть 

Это логические выверты, которыми можно заниматься бесконечно. На практике человек может быть более или менее страдающим. И основные страдания - умственные, психологические. Освобождение от эго устраняет их.

[RockyRaccoon]

У меня тоже возник такой вопрос. Что видит он тенёта, что не видит - всё одно часть вселенной...

Так хотя бы не будет страдать по всякой хрени. Если кому нравится, пусть страдает.

Не понял. Вот вы занимаетесь саморазвитием, читаете Ошо и Кришнамурти, размышляете и т.д., и в то же время рекомендуете быть как животное, то есть ничем таким не заниматься, жить инстинктами и не размышлять ни о чём вообще. Как это сочетается?

[Damaskin]

Вот вы занимаетесь саморазвитием, читаете Ошо и Кришнамурти, размышляете и т.д., и в то же время рекомендуете быть как животное, то есть ничем таким не заниматься, жить инстинктами и не размышлять ни о чём вообще. Как это сочетается?

Диалектика, однако.

[Mass]

Это всё логические выверты. На практике человек может быть более или менее страдающим. И основные страдания - умственные, психологические. Освобождение от эго устраняет их.

Хорошо, гармонию оставили в покое. Уже хорошо)

Но ваш подход меня удивляет и здесь. Ум и интеллект выросли именно как средство для избавления от страданий. У нас нет большинства тех весьма болезненных проблем, которые есть у животных, так как мы способны с помощью своего ума и наработок человечества решать их. Избавляясь тем самым от страданий.

То есть "назад к моллюскам" это не путь от страданий, это путь к ним.

Путь от страданий заключается в совершенствовании эго, не в уходе от него 

[RockyRaccoon]

Вот вы занимаетесь саморазвитием, читаете Ошо и Кришнамурти, размышляете и т.д., и в то же время рекомендуете быть как животное, то есть ничем таким не заниматься, жить инстинктами и не размышлять ни о чём вообще. Как это сочетается?

Диалектика, однако.

Ага. Прям единство и борьба противоположностей какие-то.

[RockyRaccoon]

однако уход от неудобных вопросов

Зато как красиво звучат произнесённые фразы!

[Mass]

Диалектика призывает к синтезу. И хде здесь он? 

[Мечтатель]

Не понял. Вот вы занимаетесь саморазвитием, читаете Ошо и Кришнамурти, размышляете и т.д., и в то же время рекомендуете быть как животное, то есть ничем таким не заниматься, жить инстинктами и не размышлять ни о чём вообще. Как это сочетается?

Проблема в языке. Язык не может выразить. Чтобы понять то, о чём сказано, нужно пройти тем же путём. Недостаточно чисто логического понимания.
Учитель дзэн, к примеру, учит не столько посредством слов, сколько всей своей жизнью.

[Mass]

однако уход от неудобных вопросов

Зато как красиво звучат произнесённые фразы!

У каждого из нас в этой теме, между прочим

[RockyRaccoon]

Не понял. Вот вы занимаетесь саморазвитием, читаете Ошо и Кришнамурти, размышляете и т.д., и в то же время рекомендуете быть как животное, то есть ничем таким не заниматься, жить инстинктами и не размышлять ни о чём вообще. Как это сочетается?

Проблема в языке. Язык не может выразить. Чтобы понять то, о чём сказано, нужно пройти тем же путём. Недостаточно чисто логического понимания.
Учитель дзэн, к примеру, учит не столько посредством слов, сколько всей своей жизнью.

Ну так а животные, животные тут при чём? Они тоже учат всей своей жизнью?

[RockyRaccoon]

однако уход от неудобных вопросов

Зато как красиво звучат произнесённые фразы!

У каждого из нас в этой теме, между прочим

Нууууу, мне кажется, мне до Мечтателя по красоте фраз - как до Альфы Центавра...

[Damaskin]

Они тоже учат всей своей жизнью?

И животные, и растения, и камни. Лучше всего камни.

[Mass]

однако уход от неудобных вопросов

Зато как красиво звучат произнесённые фразы!

У каждого из нас в этой теме, между прочим

Нууууу, мне кажется, мне до Мечтателя по красоте фраз - как до Альфы Центавра...

Он освобождается от эго, ему лесть не нужна. Льстите мне, мне ещё надо 

[Mass]

И животные, и растения, и камни. Лучше всего камни.

А мне казалось, что человек спит лицом к небу...)

[RockyRaccoon]

Они тоже учат всей своей жизнью?

И животные, и растения, и камни. Лучше всего камни.

Камни, конечно, немножко получше.   

[Мечтатель]

Ну так а животные, животные тут при чём? Они тоже учат всей своей жизнью?

Животные были к тому, что не надо на них смотреть свысока.
Они не настолько умные и хитрые, как мы, но они и не оказываются жертвами собственных ментальных иллюзий.

[RockyRaccoon]

однако уход от неудобных вопросов

Зато как красиво звучат произнесённые фразы!

У каждого из нас в этой теме, между прочим

Нууууу, мне кажется, мне до Мечтателя по красоте фраз - как до Альфы Центавра...

Он освобождается от эго, ему лесть не нужна. Льстите мне, мне ещё надо 

Ну, констатация красоты фраз при сомнении в их смысле - лесть слабоватая...

[RockyRaccoon]

Ну так а животные, животные тут при чём? Они тоже учат всей своей жизнью?

Животные были к тому, что не надо на них смотреть свысока.
Они не настолько умные и хитрые, как мы, но они и не оказываются жертвами собственных ментальных иллюзий.

А это смотря по их интеллектуальному уровню. У крокодила, наверно, нет ментальных иллюзий (прямо не знаю, следует ли нам быть, как крокодил?). А вот у вороны, например, могут быть. Скажем, она может питать иллюзию, что она тут в округе самая крутая и может безнаказанно клевать в макушку любого человека, проходящего под её гнездом. А он возьми да принеси палку, да и шарахни ей по клюву во время нападения. И вот - трагическое крушение иллюзий и состояние фрустрации (если жива останется, конечно).

[Mass]

Ну, констатация красоты фраз при сомнении в их смысле - лесть слабоватая...

Однако, да  Спасибо, теперь я польщён 

[RockyRaccoon]

Ну, констатация красоты фраз при сомнении в их смысле - лесть слабоватая...

Однако, да  Спасибо, теперь я польщён 

[Mass]

(прямо не знаю, следует ли нам быть, как крокодил?).

https://youtube.com/watch?v=sCu6J5r6eBE

[Lodur]

Учитель дзэн, к примеру, учит не столько посредством слов

Но и трахая дубиной по голове, если ученик слишком цепляется за свой разум. Больше никак предлагаемое "просветление" (недалеко ушедшее от животности Ошо и Кришнамурти) таким ученикам не дать. А лоботомия подойдёт.

[Мечтатель]

Ну так а животные, животные тут при чём? Они тоже учат всей своей жизнью?

Животные были к тому, что не надо на них смотреть свысока.
Они не настолько умные и хитрые, как мы, но они и не оказываются жертвами собственных ментальных иллюзий.

А это смотря по их интеллектуальному уровню. У крокодила, наверно, нет ментальных иллюзий (прямо не знаю, следует ли нам быть, как крокодил?). А вот у вороны, например, могут быть. Скажем, она может питать иллюзию, что она тут в округе самая крутая и может безнаказанно клевать в макушку любого человека, проходящего под её гнездом. А он возьми да принеси палку, да и шарахни ей по клюву во время нападения. И вот - трагическое крушение иллюзий и состояние фрустрации (если жива останется, конечно).

Это да. Но вороны не придумывают себе богов и сверхидеи, которым приносят в жертву свои жизни и других ворон. Они просто живут.