Author Topic: Фестский диск и внешние связи минойского языка  (Read 10499 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45669
  • Gender: Male
индоевропейская семья уже собрана
собрана не по вашей теории.
вы должны первым делом перепроверить типа хорошо собранные семьи. :smoke:
а не лезть в макрокомпаративистику.

пикачу

  • Guest
ну, вообще-то семантика и не должна волновать человека, занимающегося сравнением грамматик.
и как тогда вы сравниваете грамматики?
ведь значение грамматического показателя и есть его семантика. :umnik:
грамматика - это упорядоченная пара вида <A; W>, где A - множество значений, W - множество позиционных реализаций. грамматика - это значения + позиции, а не просто значения.
и потом, значения имеют изрядный люфт, например: дезидератив запросто можно поставить в соответствие футуру; триггерную систему поставить в соответствие маркерам ориентации в пространстве и т.д. и позиция имеет на самом деле больший вес, чем значение.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9072
  • Gender: Male
индоевропейская семья уже собрана
собрана не по вашей теории.
вы должны первым делом перепроверить
)) Советую начать с пары английский vs. армянский, абстрагировавшись от их заведомой ИЕйскости.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

пикачу

  • Guest
индоевропейская семья уже собрана
собрана не по вашей теории.
вы должны первым делом перепроверить типа хорошо собранные семьи. :smoke:
а не лезть в макрокомпаративистику.
собрана именно по моей теории, все отцы - основатели индоевропеистики всегда говорили, что грамматика основа, что лексика ничего не доказывает.
моя теория - это просто формализация того что сделано ими.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9072
  • Gender: Male
и потом, значения имеют изрядный люфт,
То же самое можно сказать и о позиции.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

собрана именно по моей теории, все отцы - основатели индоевропеистики
Они сами в курсе этого?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

пикачу

  • Guest
знаете, есть такие описания языков.
вот, вы их берете и там описано
Знаете, а бывают исторические грамматики языков. В данном случае это Шагиров, Койперс, Дюмезиль, Трубецкой etc. Берёте их и знакомитесь с сабжем.
исторические грамматики - это реконструкции? нет спасибо. мы уж как-нибудь так.

и потом, значения имеют изрядный люфт,
То же самое можно сказать и о позиции.
о, нет. позиция позволяет куда меньший люфт. скажем: -sfx и -pp - это одна и та же позиция, но вот prfx- и -sfx - ‘это своершенно разные позиции.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45669
  • Gender: Male
все отцы - основатели индоевропеистики всегда говорили, что грамматика основа, что лексика ничего не доказывает.
у всех ИЕ языков не только что-то общее в грамматике, но и какое-то количество родственной лексики.
вы попробуйте найти два ИЕ языка вообще без когнатов. думаю, таких нет.
родство языков - это и грамматика, и фонетика, и лексика, всё вместе работает, а не только что-то одно.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9072
  • Gender: Male
исторические грамматики - это реконструкции?
Нет, это не реконструкции. Это сабж.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45669
  • Gender: Male
Доказывать что-то по глаголу ничем не лучше списка Сводеша.
Выдёргивается что-то небольшое из языка - и какие-то глобальные выводы по кучке винтиков.
копетан-глаголисты не лучше сводешистов. :)

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9072
  • Gender: Male
о, нет. позиция позволяет куда меньший люфт. скажем: -sfx и -pp - это одна и та же позиция, но вот prfx- и -sfx - ‘это своершенно разные позиции.
Не знаю, меньший или больший, не имею статистики по разным языкам. Вот смотрю, к примеру, на совр. грузинский и др.-грузинский: одна и таже морфема "гуляет" от послелога со сложным управлением до инфикса и префикса.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

пикачу

  • Guest
индоевропейская семья уже собрана
собрана не по вашей теории.
вы должны первым делом перепроверить типа хорошо собранные семьи. :smoke:
а не лезть в макрокомпаративистику.
во-первых, я сам решу что я должен.
во-вторых, индоевропейская семья была собрана с большим вниманием к структурам, хотя и делалось это достаточно наивно.
в-третьих, мне достаточно того, что я проверил свою методу на материале индоевропейской семьи.
в-четвертых, займитесь уже сами чем-нибудь конструктивным.

"дом"

минойский/кефтийский: wa.. -  хаттский waael - абхазский ҩны - кабардинско-черкесский - унэ - в цянском дом будет tɕi-ʁua, но зато есть глагол le  "проживать", "жить в каком-то месте" - айнский - un-i "жилище", un - "жить в каком-либо месте"
Не подскажете ли, с какой именно морфемой в адыгском унэ/уынэ вы сравниваете свои айно-цяно-минойские формы - с префиксом уы- или глагольным корнем нэ "оставаться"?
айнское un "жить в одном месте", айнский глагол an "жить" и айнский же глагол-связка ne - все они имеют одно происхождение, так что мы знаем что с чем сравнивать.

Доказывать что-то по глаголу ничем не лучше списка Сводеша.
Выдёргивается что-то небольшое из языка - и какие-то глобальные выводы по кучке винтиков.
копетан-глаголисты не лучше сводешистов. :)
вы какой-то фактоустойчивый.
сравнивая языки надо первым делом сравнить структуры.
90% структуры языка - это глагол.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9072
  • Gender: Male
айнское un "жить в одном месте", айнский глагол an "жить" и айнский же глагол-связка ne - все они имеют одно происхождение, так что мы знаем что с чем сравнивать.
;D Добавьте к этому баскскую парадигму ni naiz "аз есмь", и будет вам счастье. Жаль только, что хаттское waael как-то мимо...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline smith371

  • Posts: 8180
  • Gender: Male
айнское un "жить в одном месте", айнский глагол an "жить" и айнский же глагол-связка ne - все они имеют одно происхождение, так что мы знаем что с чем сравнивать.
;D Добавьте к этому баскскую парадигму ni naiz "аз есмь", и будет вам счастье. Жаль только, что хаттское waael как-то мимо...

или осетинское æз дæн :yes:
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Bhudh

  • Posts: 51706
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
грамматика - это прежде всего набор значений и их их позиции
Ок, все языки балканского союза упихиваем в одну балканоюзную семью.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23245
  • Gender: Male
    • Орфовики
Советую начать с пары английский vs. армянский, абстрагировавшись от их заведомой ИЕйскости.
Есть мнение, что армянский просто мимо крокодил.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9072
  • Gender: Male
Советую начать с пары английский vs. армянский, абстрагировавшись от их заведомой ИЕйскости.
Есть мнение, что армянский просто мимо крокодил.
Есть. Как и английский, причём оба в разные стороны.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Karakurt

  • Posts: 19206
  • Gender: Male
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9072
  • Gender: Male
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Y.R.P.

  • Posts: 1707
  • Два марксиста на одном Роге не уживутся.
грамматика - это прежде всего набор значений и их их позиции, если сходство грамматик показано, то потом уже можно браться и за лексику.
Okay, не стоит труда показать сходство грамматик румынского и греческого: I-am dat cartea lui Marian - Este cartea lui Marian, и Έδωσα το βιβλίο της Μαρίας - Είναι το βιβλίο της Μαρίας (одинаковая форма Dat. и Gen.); или în Grecia и στην Ελλάδα значит одинаково «в Грецию» и в «в Греции». А если добавить одинаковое использование субъюнктива в качестве императива (рум. să te duci – греч. να πας), то можно приступать к анализу лексики. И тут тоже нас ждёт много интересных открытий :)
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Offline Ettok Dirim

  • Posts: 397
    • Cultural Anthropology and Ethnosemiotics
грамматика - это прежде всего набор значений и их их позиции, если сходство грамматик показано, то потом уже можно браться и за лексику.
Okay, не стоит труда показать сходство грамматик румынского и греческого: I-am dat cartea lui Marian - Este cartea lui Marian, и Έδωσα το βιβλίο της Μαρίας - Είναι το βιβλίο της Μαρίας (одинаковая форма Dat. и Gen.); или în Grecia и στην Ελλάδα значит одинаково «в Грецию» и в «в Греции». А если добавить одинаковое использование субъюнктива в качестве императива (рум. să te duci – греч. να πας), то можно приступать к анализу лексики. И тут тоже нас ждёт много интересных открытий :)
сравнение множеств грамматических значений и позиционных распределений не равно сравнение парадигм, то есть: конкретные парадигмы могут существенно люфтить, но наборы значений и распределения их по позициям относительно корневой позиции остаются достаточно устойчивыми, что и позволяет делать выводы о родстве или не-родстве языков.
le mot "Chardonnay" est originaire de mot "Shardanes"

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9072
  • Gender: Male
но наборы значений и распределения их по позициям относительно корневой позиции остаются достаточно устойчивыми, что и позволяет делать выводы о родстве или не-родстве языков.
Выше я приводил пример нарушения такой устойчивости в пределах одного языка в течение тысячи с небольшим лет.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: