Author Topic: Фестский диск и внешние связи минойского языка  (Read 11263 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

пикачу

  • Guest


сегодня великий день.
только что мной было установлено родство кабардинского языка с цянским.
Светлый праздник. Международный день кабардологов-цянистов.

кстати, вот вам некоторые занятные минойско-айнские лексические параллели:

"дом"

минойский/кефтийский: wa.. -  хаттский waael - абхазский ҩны - кабардинско-черкесский - унэ - в цянском дом будет tɕi-ʁua, но зато есть глагол le  "проживать", "жить в каком-то месте" - айнский - un-i "жилище", un - "жить в каком-либо месте"

и кстати, айнское слово ci-se (в диалектах - ce) - хорошо соотносится с цянским tɕi-ʁua 

"приходить"/"приближаться"

из Лондонского медицинского папируса мы знаем, что корень глагола "приближаться" - jed - в айнском yan - "высаживаться на берег", "подниматься от берега"

Марр, когда он стал Марром, замкнулся в советской академической системе, где у него не было оппонентов.
Скажите, а книжка 1910 г. издания «Грамматика чанскаго (лазскаго) языка съ хрестоматiею и словаремъ» Императорской Академiи Наукъ – это издержки советской системы?
Quote from: Марръ
Разработка теорiи о родствѣ грузинскаго, собственно картскаго языка, съ семитическими…

:)
чем эта идея Марра принципиально отличается от ностратики или от идеи родства хуррито-урартских и сино-кавказских, которую продвигает Касьян?
или от идеи, которую продвигает некий Яцемирский, что минойский, этрусский, этеокипрский являются родственниками...

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46109
  • Gender: Male
с цянским tɕi-ʁua 
цянский не одинок. есть вообще-то целая цянская группа сино-тибетской семьи.
границы цянской группы вроде бы не очень ясны, как и вообще субклассификация сино-тибетских.
но сравнивать лучше праайнские и працянские праформы.
а ещё лучше праайнские и прасино-тибетские. :smoke:
чего вы берёте какие-то формы из отдельных языков, вне групп и семей?
таким макаром вы запросто "докажете" родство удмуртского и зулусского да и вообще любой случайной пары языков. :negozhe:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9140
  • Gender: Male
"дом"

минойский/кефтийский: wa.. -  хаттский waael - абхазский ҩны - кабардинско-черкесский - унэ - в цянском дом будет tɕi-ʁua, но зато есть глагол le  "проживать", "жить в каком-то месте" - айнский - un-i "жилище", un - "жить в каком-либо месте"
Не подскажете ли, с какой именно морфемой в адыгском унэ/уынэ вы сравниваете свои айно-цяно-минойские формы - с префиксом уы- или глагольным корнем нэ "оставаться"?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

из Лондонского медицинского папируса мы знаем, что корень глагола "приближаться" - jed
Из средневековых русских папирусов мы внезапно открываем, что корень глагола идти - ид-.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46109
  • Gender: Male
чем эта идея Марра принципиально отличается от ностратики или от идеи родства хуррито-урартских и сино-кавказских, которую продвигает Касьян?
у "московской" школы могут быть недостатки.
но лично мне нравятся их "сплиттерские" тенденции.
Старостин-младший развалил нило-сахарскую гипотезу, отделил хадза от прочих койсанских, отдалил эламский от дравидийских.
Касьян отдалил хаттский и хурро-урартские от северокавказских.
у них ещё картвельские и дравидийские получаются далековаты от "ядерной" ностратики (индоуральская гипотеза плюс алтайская)
Живлов вообще вроде бы развалил америндскую гипотезу Гринберга, судя по его лекции по языкам Северной Америки...
вот это мне нравится. не изолятофилия, но такая вот некоторая почти изолятофилия в рамках макросемей. :???

пикачу

  • Guest
с цянским tɕi-ʁua 
цянский не одинок. есть вообще-то целая цянская группа сино-тибетской семьи.
границы цянской группы вроде бы не очень ясны, как и вообще субклассификация сино-тибетских.
но сравнивать лучше праайнские и працянские праформы.
а ещё лучше праайнские и прасино-тибетские. :smoke:
чего вы берёте какие-то формы из отдельных языков, вне групп и семей?
таким макаром вы запросто "докажете" родство удмуртского и зулусского да и вообще любой случайной пары языков. :negozhe:
faceplam.jpg
прежде всего я показал сходство распределений грамматичсеких значений выражаемых в глаголе.
кабардинский и цянский глагол имеют по 35 и 36 значений соответственно, пересечение составляет 28 значений, из них позиционно полностью совпадают 9. и все это в итоге дает хороший индекс корреляции грамматических систем.
грамматика - это прежде всего набор значений и их их позиции, если сходство грамматик показано, то потом уже можно браться и за лексику.

из Лондонского медицинского папируса мы знаем, что корень глагола "приближаться" - jed
Из средневековых русских папирусов мы внезапно открываем, что корень глагола идти - ид-.
а что грамматика русская тоже похожа на цянскую и кабардинскую?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46109
  • Gender: Male
Хотя ихнее сближение баскского с северокавказскими мне кажется надуманным.
уж больно разные фонологии, например.
лично я за то, что баскский - лютый изолят. как тот же шумерский и т. п.
у них же признаются лютые изоляты. хадза и шабо в Африке, например.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9140
  • Gender: Male
чем эта идея Марра принципиально отличается от ностратики или от идеи родства хуррито-урартских и сино-кавказских, которую продвигает Касьян?
Тем, что она плюёт на семантику и на закономерные фонетические соответствия, т.е. там рука=нога=небо=селёдка, а Ж=Х=Ф=Ы.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

кабардинский и цянский глагол имеют по 35 и 36 значений соответственно,
Кабардинский глагол в курсе этого? Или это решение "свыше"?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46109
  • Gender: Male
кабардинский и цянский глагол
реконструируйте глаголы групп для начала.
адыгский глагол (кабардино-черкесский плюс адыгейский) и цянский как глагол цянской группы. :smoke:

пикачу

  • Guest
чем эта идея Марра принципиально отличается от ностратики или от идеи родства хуррито-урартских и сино-кавказских, которую продвигает Касьян?
у "московской" школы могут быть недостатки.
но лично мне нравятся их "сплиттерские" тенденции.
Старостин-младший развалил нило-сахарскую гипотезу, отделил хадза от прочих койсанских, отдалил эламский от дравидийских.
Касьян отдалил хаттский и хурро-урартские от северокавказских.
у них ещё картвельские и дравидийские получаются далековаты от "ядерной" ностратики (индоуральская гипотеза плюс алтайская)
Живлов вообще вроде бы развалил америндскую гипотезу Гринберга, судя по его лекции по языкам Северной Америки...
вот это мне нравится. не изолятофилия, но такая вот некоторая почти изолятофилия в рамках макросемей. :???
у этой с позволения сказать секточки одни недостатки. они что-то там "разваливают" только в рамках своего ностратического гетто журнальчика, по сравнению с которым даже мой журнал CAES - это рассадник либерализма, потому что в ихнем журнальчике никто кроме их друзей не сможет опубликоваться в принципе, и они по большей части публикуются там же.

Старостина младший и Касьян совершенно неверно понимают как надо сравнивать языки: что один пишет чушь про эламский, что другой про хаттский.
конечно же хаттский связан с северо-кавказскими и дальше с сино-тибетскими.
а эламский скорее всего связан с дравидийскими.

кабардинский и цянский глагол имеют по 35 и 36 значений соответственно,
Кабардинский глагол в курсе этого? Или это решение "свыше"?
это значения выделенные по описаниям языков, на которые я опирался в своей работе.

знаете, есть такие описания языков.
вот, вы их берете и там описано какие бывают в глаголе данного языка грамматические значения. берете, составляете список значений, позиционных реализаций и вперед.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46109
  • Gender: Male
конечно же хаттский связан с северо-кавказскими и дальше с сино-тибетскими.
а эламский скорее всего связан с дравидийскими.
Это всё ненавистная вам "ностратика". :negozhe:

пикачу

  • Guest
кабардинский и цянский глагол
реконструируйте глаголы групп для начала.
адыгский глагол (кабардино-черкесский плюс адыгейский) и цянский как глагол цянской группы. :smoke:
я принципиально не занимаюсь реконструкциями, методика сравнения глагольной грамматики в принципе не предполагает занятия реконструкциями. реконструкции - это все конлангерство. надо работать с живыми реально существующими/существовавшими языками.

кабардинский и цянский глагол
реконструируйте глаголы групп для начала.
адыгский глагол (кабардино-черкесский плюс адыгейский) и цянский как глагол цянской группы. :smoke:
и, это, а почему бы вам самому не заняться чем-нибудь? вот хотя бы тем что вы сейчас предложили. когда мы уже увидим что-нибудь опубликованное. где будут стоять инициалы. Ch. Nevsky. "Some notes on..."

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46109
  • Gender: Male
методика сравнения глагольной грамматики в принципе не предполагает занятия реконструкциями.
покажите сходство глагольной грамматики на примере двух языков разных групп одной семьи.
скажем, английский глагол vs русский.
докажете ли вы на этом примере индоевропейскую семью? :smoke:

пикачу

  • Guest
чем эта идея Марра принципиально отличается от ностратики или от идеи родства хуррито-урартских и сино-кавказских, которую продвигает Касьян?
Тем, что она плюёт на семантику и на закономерные фонетические соответствия, т.е. там рука=нога=небо=селёдка, а Ж=Х=Ф=Ы.
ну, вообще-то семантика и не должна волновать человека, занимающегося сравнением грамматик. а закономерные фонетические соответствия - это, конечно, все замечательно, но они 1) могут появиться в результате заимствований, 2) есть ряд языков для которых в принципе невозможно реконструировать фонетику, но имеются определенные понятия о грамматике.

методика сравнения глагольной грамматики в принципе не предполагает занятия реконструкциями.
покажите сходство глагольной грамматики на примере двух языков разных групп одной семьи.
скажем, английский глагол vs русский.
докажете ли вы на этом примере индоевропейскую семью? :smoke:
почитайте мои работы, посмотрите что там делается и как, и что такое сходство глагольной грамматики. сходство грамматики - не сходство парадигм, а сходный набор грамматических значений и сходство их позиционных распределений.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9140
  • Gender: Male
знаете, есть такие описания языков.
вот, вы их берете и там описано
Знаете, а бывают исторические грамматики языков. В данном случае это Шагиров, Койперс, Дюмезиль, Трубецкой etc. Берёте их и знакомитесь с сабжем.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46109
  • Gender: Male
ну, вообще-то семантика и не должна волновать человека, занимающегося сравнением грамматик.
и как тогда вы сравниваете грамматики?
ведь значение грамматического показателя и есть его семантика. :umnik:

пикачу

  • Guest
методика сравнения глагольной грамматики в принципе не предполагает занятия реконструкциями.
покажите сходство глагольной грамматики на примере двух языков разных групп одной семьи.
скажем, английский глагол vs русский.
докажете ли вы на этом примере индоевропейскую семью? :smoke:
все уже украдено до вас индоевропейская семья уже собрана, и она использовалась мной в качестве основной калибровочной базы.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9140
  • Gender: Male
чем эта идея Марра принципиально отличается от ностратики или от идеи родства хуррито-урартских и сино-кавказских, которую продвигает Касьян?
Тем, что она плюёт на семантику и на закономерные фонетические соответствия, т.е. там рука=нога=небо=селёдка, а Ж=Х=Ф=Ы.
ну, вообще-то семантика и не должна волновать человека, занимающегося сравнением грамматик. 
Вы задали вопрос про Марра, я ответил. Сравнением грамматик в своих яфетических штудиях он вообще не занимался.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46109
  • Gender: Male
почитайте мои работы, посмотрите что там делается и как, и что такое сходство глагольной грамматики.
сходство грамматики - не сходство парадигм, а сходный набор грамматических значений и сходство их позиционных распределений.
это болтология. конкретный пример не хотите показывать. значит, это слив. :eat:

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: