Чё меня бесит

[Tibaren]

Предыдущие серии:
1. Чё меня бесит 5750
2. Чё меня бесит  767
3. Чё меня бесит 6364
4. Чё меня бесит 4945
5. Чё меня бесит 5000
6. Чё меня бесит 4926

[Awwal12]

Не прошло и полжизни, как до меня дошла весть, что соноранты после глухих взрывных в большинстве позиций в английском оглушаются. [kɹ̥ʷəʊ] и т.д.
Вопрос только один: чему вообще учат на уроках английского в школе, помимо Ландон из ды кепитол оф Грейт Британ?..

[Poirot]

Вопрос только один: чему вообще учат на уроках английского в школе

Этого не знаю. В школе английский не учил.

[ivanovgoga]

Вопрос только один: чему вообще учат на уроках английского в школе,

Можно подумать, что вас в школе на уроках русского чему-то подобному учили.  Думаю, что половина преподавателей русского таких слов и не слыхивали.

[Awwal12]

Вопрос только один: чему вообще учат на уроках английского в школе,

Можно подумать, что вас в школе на уроках русского чему-то подобному учили.

А при чём тут вообще русский? На уроках русского задача - научить нейтивов (!!) писать (!!) в соответствии с нормами. Всё.
(То, что учить этому приходится десять лет, говорит только о необходимости реформ письменности.)

[ivanovgoga]

А при чём тут вообще русский? На уроках русского задача - научить нейтивов (!!) писать (!!) в соответствии с нормами. Всё.
(То, что учить этому приходится десять лет, говорит только о необходимости реформ письменности.)

В чему должны учить в средней школе на уроках английского? Лишь научить спрашивать, где магазин и посольство, ну чтоб не потеряться за границей, или если вы в России, то понять, что у вас спросили и показать пальцем ,средним или указательным в зависимости от настроения...

[Awwal12]

В чему должны учить в средней школе на уроках английского?

Поставить произношение должны однозначно (Бог с ними, с синтаксическими изысками и необъятным словарём). Семь лет учить, как на ломаном английском найти посольство - это смешно.

[Poirot]

Поставить произношение должны однозначно

То есть, как минимум, год штудировать английскую фонетику?

[Awwal12]

Поставить произношение должны однозначно

То есть, как минимум, год штудировать английскую фонетику?

По-хорошему, нечего там год штудировать (если не делать скидок на возраст, тупость, нежелание учиться и прочее). Но в школе по крайней мере её стоило бы долбить каждый год по ходу обучения. Нет ничего хуже, чем в итоге переучивать всё после школы, а когда практически все школьники даже не в состоянии как воспроизвести различия между /æ/ и /e/, так и указать, в каком слове какая фонема - это в морг.

[Мечтатель]

В обычной школе обучение английскому - в значительной степени видимость. Главное - делай хоть как-нибудь задания и не нервируй учительницу.

[Awwal12]

Обучение математике почему-то радикально отличается. Хотя казалось бы: 95% населения английский гораздо нужнее алгебры и интегралов...

[Мечтатель]

Да, значение высшей математики в обязательном общем образовании сильно преувеличено.

Английский у нас в школе преподают как попало. Но с другой стороны, минимум требований облегчает жизнь детям. Если кому-то реально нужен английский, можно учить его дополнительно, с помощью интернета и репетиторов.

[Awwal12]

Да, значение высшей математики в обязательном общем образовании сильно преувеличено.

Просто это реликт эпохи, когда школа в значительной степени была ориентирована на подготовку будущих инженеров, а все расчеты делались в лучшем случае на логарифмической линейке. Эпоха поменялась, подход остался. Теперь всё это разве что тренирует интеллект.

[Мечтатель]

Вообще, с навязыванием в школе как высшей математики, так и иностранного языка нужна большая осторожность. Потому что не у каждого имеются соответствующие способности. По-разному можно объяснять их отсутствие или присутствие, но факты таковы, что конкретный школьник оказывается малоспособным к конкретному предмету, и низкие баллы по этому предмету в итоге портят неплохой во всём остальном лист успеваемости. Следствием бывают также депрессия и ненависть к предмету на всю жизнь. Одна моя близкая знакомая, умница почти во всех отношениях, из-за школы с её уроками английского ненавидит английский и переносит это на все остальные иностранные языки (несмотря на мои былые попытки заинтересовать её ими, "Иностранные языки не для меня").
Поэтому, действительно, лучше обходиться в школе преподаванием какого-то необходимого минимума, а остальное желающие в состоянии добрать и сами.

[Awwal12]

Вообще, с навязыванием в школе как высшей математики, так и иностранного языка нужна большая осторожность. Потому что не у каждого имеются соответствующие способности.

Школа призвана дать минимум, условно необходимый всем. Не считая её множества побочных функций.

[Мечтатель]

Школа призвана дать минимум, условно необходимый всем. Не считая её множества побочных функций.

Да. Но необходимый минимум может быть очень разным в понимании разных людей. Вот, к примеру, лингвистов беспокоит низкое качество преподавания английского в школе. А каких-нибудь технарей или химиков это, возможно, вообще не беспокоит.

[Awwal12]

Вот, к примеру, лингвистов беспокоит низкое качество преподавания английского в школе. А каких-нибудь технарей или химиков это, возможно, вообще не беспокоит.

Должно беспокоить! При чем тут вообще лингвистика? На каком языке издается 80% научных работ по химии, и на какой язык непременно переводится любая техдокументация? "Русский" - неправильный ответ. Даже Бог с ним, что за рубежом большинство россиян не прочь выставлять себя папуасами - там культура, в конце концов, важнее знания языков...

[Мечтатель]

Вряд ли тот английский, который напечатан в нынешних школьных учебниках с картинками в стиле комиксов, способен существенно помочь в расшифровке сложных научных или технических статей. То есть если нужно серьёзно изучить язык в соответствующей сфере, всё равно придётся заниматься отдельно.

[BormoGlott]

Поставить произношение должны однозначно

С чего вы это взяли. Английский советскому россиянскому человеку нужен не для того чтоб беседы с иностранцами беседовать, а для того чтоб после поступления в институт не тупить при чтении профессиональной литературы по специальности.

[ivanovgoga]

Теперь всё это разве что тренирует интеллект

Есть куча профессий где логарифмы, дифференциалы, матрицы до сих пор используются. Вам не нужно, а программисту без них никак. Да инженеру возможно просто нужна программа расчета, но ее ведь писать надо кому-то.

На каком языке издается 80% научных работ по химии, и на какой язык непременно переводится любая техдокументация?

специальные термины как правило одинаковы в тысяче разных языков. Так что читать техническую литературу куда легче чем Марка Твена.

[Geoalex]

Вообще, с навязыванием в школе как высшей математики, так и иностранного языка нужна большая осторожность. Потому что не у каждого имеются соответствующие способности.

В старших классах в большинстве школ ученик может выбрать профиль - физико-математический, гуманитарный и др.

и низкие баллы по этому предмету в итоге портят неплохой во всём остальном лист успеваемости.

И кому этот лист нужен?

Следствием бывают также депрессия

Хорошая отмазка для двоечников - у меня депрессия, не буду учить физику.

[Poirot]

На каком языке издается 80% научных работ по химии, и на какой язык непременно переводится любая техдокументация?

Я техдокументацию на английском точно не пойму. Тут матчасть знать надоть.

[Мечтатель]

Следствием бывают также депрессия

Хорошая отмазка для двоечников - у меня депрессия, не буду учить физику.

Человек может быть двоечником по отдельному предмету из-за отсутствия способностей. Вот у меня математический кретинизм был заметен уже к 5-6 классу школы (закрыв глаза, ставили годовую тройку). Это не значит, что способностей к другим наукам нет. Но из-за математики у меня всё дальнейшее образование пошло под откос. Поэтому я понимаю возможные трудности с отдельными предметами у других детей.

[alant]

Это не значит, что способностей к другим наукам нет.

К каким есть, например?

[Awwal12]

специальные термины как правило одинаковы в тысяче разных языков.

Но синтаксис!.. Да и что толку от терминов без четкого понимания базовой лексики (а те же значения фразовых глаголов английского часто далеки от интуитивных).

Есть куча профессий где логарифмы, дифференциалы, матрицы до сих пор используются. Вам не нужно, а программисту без них никак.

Гм. Ну, конечно, какой-то математический аппарат програмистам нужен. Но чтоб "без дифференциалов никуда"... Спросим РавонаМа?

С чего вы это взяли. Английский советскому россиянскому человеку нужен не для того чтоб беседы с иностранцами беседовать, а для того чтоб после поступления в институт не тупить при чтении профессиональной литературы по специальности.

Если ученый не хочет оставаться местечковым специалистом, нужно и на конференциях выступать иногда, и вообще связи заводить. И, желательно, делать это не на таком английском, как у молодого Нильса Бора. Как ни крути, глобализация - объективный процесс, и это имеет значение для всё большей и большей доли людей.