Что меня одновременно радует и огорчает

[Easyskanker]

Я не знаю, как в казино, я в этом почти не разбираюсь. Я говорил именно о букмекерах. Есть, вероятно, букмекеры-мошенники, которые могут под каким-то предлогом не выплатить выигрыш и так далее. Но у более-менее солидных букмекерских контор, не говоря уж о крупных, все прозрачно и честно. Им не только не нужно вести себя иначе - это будет для них вредно. Им как раз важно, чтобы игроки им полностью доверяли.
В букмекерском деле как? Есть правила ставок на спортивные события. Разные события, разные ставки. Так или иначе все сводится к коэффициенту, на который умножается ставка и получившееся произведение выплачивается в случае выполнения условий ставки, то есть, если состоятся те события, на которые человек поставил (либо одно при ставке на одно, либо некоторое количество из множества событий при определенном типе ставки, либо обязательно все события сразу при ставке "экспресс"). Типы ставок есть разные, но контора предоставляет четкое описание того, что они собой представляют, в каком случае ставящий выигрывает.
Поэтому я и сказал, что букмекерство - это, на мой взгляд, не лохотрон. Это просто игра на удачу (частично зависящая от знаний, но больше - от удачи). И зарабатывают букмекеры не обманом, а тем, что большое количество людей полагается на удачу, на свои знания в том или ином виде спорта и ошибается, тем, что у людей азарт и стремление легко получить побольше денег. Некоторые действительно зарабатывают на выигрышах, иногда случаются гигантские выигрыши, но проигравших в подавляющем случае все равно значительно больше, и потому букмекеры в прибыли.
Я при этом не говорю, что букмекеры - это что-то хорошее, что надо играть и так далее. Я лишь пояснил, почему считаю, что это не лохотрон, а другое явление. При моем понимании лохотрона, которое я выше описал.

Вы воспринимаете самую наивнешнюю сторону - выплатят выигрыш честно или не выплатят выигрыш честно, даже не задумываясь о сути дела.

[Easyskanker]

Я так понимаю, вы как спортивный рерайтер сами рекламируете букмекерские сайты. Окей, тогда сохраняйте вашу психологическую защиту и просто забейте на мои слова, что рекламировать их лицам всех возрастов зашквар, то есть низость и позор.

[Валентин Н]

По мне, так все чемпионаты – лохотрон, там примерно проплачено/расписано кто до куда проходит.
В финале лиги чемпионов, никогда не будет зенита или киевского динамо, тк это не раскрученные клыбу и их меньше будут смотреть. Кому охота тянуть такие убытки?

[Nevik Xukxo]

Опять сам себя постриг: и это меня и радует, и огорчает. Радует, что опять буду месяца три или четыре зарастать.
Огорчает, что стричь себя - это неудобно, сложно, результат грубый-некрасивый, не зря всё-таки парикмахеров придумали.

[BormoGlott]

что стричь себя - это неудобно, сложно, результат грубый-некрасивый

Надо не стричь, а брить, тогда результат будет гладкий-блестящий во всех смыслах

[From_Odessa]

Вы воспринимаете самую наивнешнюю сторону - выплатят выигрыш честно или не выплатят выигрыш честно, даже не задумываясь о сути дела.

Объяснить мне, пожалуйста, в чем суть лохотрона в букмекерских конторах. Именно лохотрона, обмана. Не игровой зависимости и других вещей, а конкретно в чем там лохотрон.

Я так понимаю, вы как спортивный рерайтер сами рекламируете букмекерские сайты. Окей, тогда сохраняйте вашу психологическую защиту и просто забейте на мои слова, что рекламировать их лицам всех возрастов зашквар, то есть низость и позор.

Я практически никогда не рекламировал букмекеров. Сайты, где работал, рекламировали, но я к этому не имел никакого отношения. Это руководители сайтов искали рекламодателей. Находили их, в том числе, среди букмекеров, что понятно. Но я, повторюсь, этим не занимался и никак эти вопросы не решал. А лично рекламировал раза два, когда ставили задачу вписать что-то из рекламы букмекеров в текст статьи. Учитывая, что я их написал, наверное, около тысячи или больше, сами понимаете, это можно не учитывать. Короче говоря, я никогда не сотрудничал с букмекерами, и пока такой перспективы не видно. Потому у меня нет никаких причин их защищать, хвалить или критиковать из личной заинтересованности.

Я при этом ни слова не сказал о том, что букмекеры - это хорошо. И не оправдывал или поддерживал рекламирование букмекерских контор людям любого возраста. Вообще ни о чем этом не говорил. Я спросил две вещи:

1) Что в Вашем понимании лохотрон?

2) Если под лохотроном понимается то, где есть мошенничество, то в чем оно состоит у букмекеров?

Все.

[Poirot]

Что в Вашем понимании лохотрона?

У вас тут то ли падеж не тот, то ли род.

[From_Odessa]

По мне, так все чемпионаты – лохотрон, там примерно проплачено/расписано кто до куда проходит.
В финале лиги чемпионов, никогда не будет зенита или киевского динамо, тк это не раскрученные клыбу и их меньше будут смотреть. Кому охота тянуть такие убытки?

Это не будет убытками. УЕФА зарабатывает на Лиге Чемпионов огромные деньги, и даже, если получит меньше от какого-то розыгрыша, то там все равно будет большая прибыль.

Что касается изначальной росписи, что как и будет, то практика показывает, что это вряд ли так. То есть, частично может быть. И судьи могут способствовать этому. Однако есть немало случаев, когда гораздо более раскрученный клуб покидает турнир на более ранней стадии, например. Или вот, скажем, в ЛЧ-2003/2004 финал составила пара "Порту" - "Монако". Оба клуба далеки от самой мощной популярности, особенно монегски. При это они по ходу дела выбили " Реал", а "Порту" - "Манчестер Юнайтед". И случилось это ещё до полуфиналов. А ещё " Депортиво" в четвертьфинале выбил куда более раскрученный "Милан". В общем, буквально на каждом шагу все шло к тому, что на последних стадиях не будет самых мощных грандов. В итоге в полуфинал вышли " Порту", тогда ещё не раскрученный до такой степени "Челси", " Монако" и "Депортиво". Если кто-то это расписывал, то непонятно, с какой целью. Популярности тому розыгрышу это точно не прибавило.

И это только один из множества примеров и на клубном уровне, и на уровне сборных.

Да и киевское " Динамо" в 1999 году было в полуфинале и имело шансы пройти "Баварию". А в то, что оно специально ей уступило, не верится совершенно.

" Динамо", "Шахтёр", " Зенит" могут попасть в финал ЛЧ. Только им это сейчас не под силу, вот в чем проблема. Должно сойтись очень много обстоятельств, чтобы так произошло.

[From_Odessa]

У вас тут то ли падеж не тот, то ли род.

Спасибо, поправил

[Бенни]

Лохотроном могут называть не только прямой обман, но и использование человеческой наивности или, наукообразно выражаясь, когнитивных искажений (например, переоценки вероятности собственного выигрыша) с целью извлечения выгоды.

[From_Odessa]

Лохотроном могут называть не только прямой обман, но и использование человеческой наивности или, наукообразно выражаясь, когнитивных искажений (например, переоценки вероятности собственного выигрыша) с целью извлечения выгоды.

Естественно. Потому я и уточнял у Изисканкера, что он понимает под лохотроном. Ибо границы этого понятия у разных людей могут быть разными. Я привык к тому, что лохотроном называют то, где используется, так или иначе, прямой обман. То есть, например, жульничают с шариком в наперстках или продают нечто якобы полезное, но на самом деле таковым не являющееся. Или, скажем, игровой автомат сделан так, что у тебя нет шансов выиграть и остаться в плюсе. Букмекеры под это не подпадают (повторюсь, я не говорю, что букмекеры - это хорошо), потому у меня и возник вопрос. Однако мне понятно, что Изисканкер может иметь в виду под лохотроном что-то другое или более широкое понятие. Это единственное, что меня заинтересовало, а не вопрос о том, кто и как рекламирует букмекерские конторы.

[RockyRaccoon]

(А почему он трон? Трон лоха...  )

[From_Odessa]

Вот, например, определение из Викисловаря:

разг.-сниж., неодобр. мошенническое предприятие (лотерея, игра и т. п.), рассчитанное на доверчивых людей, которым оно сулит лёгкий способ приобретения материальных ценностей

На мой взгляд, букмекеры сюда не относятся, как и, например, национальные лотерии, если они проводятся честно. То есть, такие лотереи, где действительно выпадает случайный номер, который может быть полностью или частично на билете случайного человека. Как мне кажется, это неверно называть мошенничеством, так как тут все на поверхности, и организаторы не скрывают каких-то данных, которые изменили бы мнение человека. Они могут зазывать, намекать на выигрыш, однако они не умалчивают просто какие-то важные составляющие (что не говорят о статистике выигрышей/проигрышей, так это уже нельзя назвать умалчиванием основной информации). Все правила известны, они исполняются четко, нет придирок к каким-то формулировкам, запятым и так далее. Я полагаю, что это не мошенничество. Это другой тип. В частности, то, что Вы, Бенни, назвали: ставка на наивность, на азартность людей, игра на их стремлении легко и быстро заработать солидные деньги (у букмекеров это еще и воздействие на ложное ощущение спортивных болельщиков, которое заставляет последних думать, что их знания о спорте дают возможность делать высокий процент верных прогнозов). Я совсем не говорю, что это хорошие вещи, что это хорошо и правильно с моральной точки зрения. Просто мне кажется, что это не мошенничество, и эти явления можно разграничить.

[From_Odessa]

(А почему он трон? Трон лоха...  )

Явно образовано по аналогии со словом "лототрон".

Лототрон — автоматическое устройство с системой перемешивания, выдающее пронумерованные шары в приемный лоток. Используется при проведении лотерейных розыгрышей.

[kemerover]

(А почему он трон? Трон лоха...  )

Я думаю, от «лототрон».

[_Swetlana]

Опять сам себя постриг: и это меня и радует, и огорчает. Радует, что опять буду месяца три или четыре зарастать.
Огорчает, что стричь себя - это неудобно, сложно, результат грубый-некрасивый, не зря всё-таки парикмахеров придумали.

Ну я ещё понимаю, когда жонки стригут своих мужей нарочито плохо, чтобы никто на них не посмотрел.
Но чтоб человек сам себя плохо стриг - это возможно только на лф.
Обожаю беседовать с моим мастером Леной. Она мне давно как подруга.
Вам не о чем поговорить с женщиной-парикмахером?
Найдите мастера-мужика и беседуйте с удовольствием. Парикмахеры - умнейшие люди! Они знают всё от своих клиентов.

[Poirot]

Вам не о чем поговорить с женщиной-парикмахером?

Я обычно со своей молчу.

[Alexi84]

Я в этом году как-то разговорился с одной дамой-парикмахером. Интересная собеседница. Выяснилось, что она некоторое время училась в университете по специальности "физика", но потом бросила и пошла в парикмахеры.

[RockyRaccoon]

Вам не о чем поговорить с женщиной-парикмахером?

Я обычно со своей молчу.

Моя парикмахер и сама не молчит, и другим не даст.

[_Swetlana]

Я в этом году как-то разговорился с одной дамой-парикмахером. Интересная собеседница. Выяснилось, что она некоторое время училась в университете по специальности "физика", но потом бросила и пошла в парикмахеры.

У меня долгое время был мастер-мужчина, пожилой еврей, он обожал делать короткие стрижки.
Но из его постоянных клиенток никто не хотел делать короткие стрижки, кроме меня. Поэтому он меня очень любил и всякий раз рассказывал что-то смешное))

[Валер]

Опять сам себя постриг: и это меня и радует, и огорчает. Радует, что опять буду месяца три или четыре зарастать.
Огорчает, что стричь себя - это неудобно, сложно, результат грубый-некрасивый, не зря всё-таки парикмахеров придумали.

Машинка нужна, а не бритва. А сзади вообще не получается.

[Awwal12]

Огорчает, что стричь себя - это неудобно, сложно, результат грубый-некрасивый, не зря всё-таки парикмахеров придумали.

У меня основная проблема в том, что длиннее 15 мм машинка стрижет разве что в чистой теории. Соответственно, переходы замучаешься делать (а  она ещё перегревается и забивается в процессе, зараза...).

[Валер]

Ножницы же есть.

[alant]

Сегодня впервые поплавал на байдарке. Не так прикольно, как ожидалось.

[Devorator linguarum]

Сегодня впервые поплавал на байдарке. Не так прикольно, как ожидалось.

А как ожидалось?