Author Topic: Сатем  (Read 6756 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Bhudh

  • Posts: 55790
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #125 on: August 8, 2017, 04:23
1) И.-е. *g̑ʰel- > балтослав. *ǯel- > праслав. *ʒel- > zel-.
А как же
g > ǯ > ž перед гласными переднего ряда.

Да блин же ж. УБЕРИТЕ ВЕРДАНУ, ПОСТАВЬТЕ АРИАЛ!
1) И.-е. *g̑ʰel- > балтослав. *ǯel- > праслав. *ʒel- > zel-.

В конце концов, не видите/не имеете нормальные шрифты: пользуйтесь сервисом http://teilnehmer.somee.com/WpfTextImage, там же их и скачать можно:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53247
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #126 on: August 8, 2017, 09:42
Да блин же ж. УБЕРИТЕ ВЕРДАНУ, ПОСТАВЬТЕ АРИАЛ!

За совет ставить Ариал нужно ставить в угол. :stop: — Есть же Камбрия — полностью опентайпный шрифт. Есть, наконец, возможность выбрать произвольный шрифт, а там — СИЛовский Charis — шрифт, специально созданный для использования бесконечного числа диакритик.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #127 on: August 8, 2017, 09:45
а непридыхательная g' что дала? Тоже z?

И.-е. *g̑ʰ, *g̑, одинаково > праслав. z. Различие между ними, тем не менее, сохранилось по правилу тов. Винтера.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Agnius

  • Posts: 1002
Reply #128 on: August 8, 2017, 20:11
И.-е. *g̑ʰ, *g̑, одинаково > праслав. z. Различие между ними, тем не менее, сохранилось по правилу тов. Винтера.
а как g̑ʰ в g̑ʰltom дало ж а не з в праславянском жилтъ.
И та же ситуация с g̑ʰans>гусь

Offline Iskandar

  • Posts: 32803
Reply #129 on: August 8, 2017, 20:23
Я же написал:
Основное балтославянское правило: депалатализация перед сонантом, после которого нет переднего гласного.

Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Agnius

  • Posts: 1002
Reply #130 on: August 8, 2017, 20:24
Основное балтославянское правило: депалатализация перед сонантом, после которого нет переднего гласного.
Ааа :)
А как оно называется?

Offline Iskandar

  • Posts: 32803
Reply #131 on: August 8, 2017, 20:25
Не знаю, Кортландт разрабатывает тему.
Читайте его.
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Agnius

  • Posts: 1002
Reply #133 on: August 8, 2017, 20:26
Не знаю, Кортландт разрабатывает тему.
Читайте его.
А че это только недавно обнаружили? :)

Offline Bhudh

  • Posts: 55790
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #134 on: August 8, 2017, 23:11
Есть же Камбрия — полностью опентайпный шрифт.
Что-то Камбря тоже с Вашим инвертным бревисом тупит:

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #135 on: August 8, 2017, 23:17
Профессор СамохваловКортландт - мастер по накрутке индекса Хирша. Половина ссылок - на себя и друзьяшек в Лейдене. При этом в его этимологии на месте "коровы" должна стоять "серна" ("корова" этимологизируется не как 'олень', а как 'жвачное', без всяких исключений в фонетике), а камень со всякими *ak- разделял ещё Фасмер. Такие статьи можно пописывать по штуке в неделю.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Reply #136 on: August 8, 2017, 23:26
Такие статьи можно пописывать по штуке в неделю
Кстати, да, недавно почитал его и ещё пару друзей из круга (что занимаются групповым самоцитированием) и меня смутило, как они, как бы сказать, непринуждённо вбрасывают гипотезу за гипотезой на каждой странице, про которые на следующей уже забывают, т.к. настало время новой крутой ad hoc теории. По крайней, такое впечатление сложилося. Прямо-таки бомбардируют откровениями, а потом забывают о них, и переходят на новые откровения, иногда прям какой-то генератор бреда, сбивающегося с темы на тему. Но надеюсь, я не прав :)
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Bhudh

  • Posts: 55790
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #137 on: August 8, 2017, 23:27
"корова" этимологизируется не как 'олень', а как 'жвачное'
Махеком. Остальными как "рогатая" (а не "олень", это параллельные названия животных по одному признаку).
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9426
  • Gender: Male
Reply #138 on: August 8, 2017, 23:35
Новейшие глоттохронологические исследования снова сводят сатемную группу в одну группу более родственных языков[1].
Каким образом глоттохронология связана с фонетической типологией?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53247
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #139 on: August 9, 2017, 01:24
Что-то Камбря тоже с Вашим инвертным бревисом тупит:

Не без изъянов. Но огрехи опентайпа — это ещё ерунда, хуже, что разработчики шрифта серьёзно так за уникодом не поспевают. Сего — классная гарнитура, с кучей начертаний и современно-уникодная, но с опентайпом дружит плохо. Мелкомягкие, паразиты, специально издеваются, раскидывая вкусности по разным шрифтам. ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Agnius

  • Posts: 1002
Reply #140 on: August 9, 2017, 02:14
а вот почему при-и *gʷih₃wós в древнегреческом дала  βίος, а не dios, ведь gʷ в протогреческом перед гласными переднего ряда i и e давал d а не b
Или только перед краткими?

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #141 on: August 9, 2017, 07:50
ведь gʷ в протогреческом перед гласными переднего ряда i и e давал d а не b
Мейнстрим в современной индоевропейской компаративистике

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Reply #142 on: August 9, 2017, 08:39
Quote
*gʷih₃w-ó- ‘living’ and *gʷíh₃w-e/o- ‘to live’. The change *-ih₃- > *-jō is an inner Greek development (parallelled by similar changes in Tocharian and Armenian). It’s known as Francis–Normier’s law, or laryngeal breaking. Not everybody accepts it, but they really should. The ‘life’ root alone would be evidence enough for it. [...]

The Greek development of the inherited labiovelars is complex and differs from dialect to dialect, but the normal (expected) Attic reflex of *gʷ before *i and *ī is b, not d (though *gʷj yields z). Therefore, both βίος and ζωός are regular.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline рекуай

  • Posts: 662
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Reply #143 on: August 11, 2017, 00:46
Чтобы выйти на праязык сатем надо реконструировать балтославянский праязык, индоиранский праязык и фракийский, потомками которого являются сатемные армяне с албанцами и мощный субстрат балканского языкового союза. И тогда уже сравнить между собой эти три потомка сатемного праязыка.
мы пойдём другим путём

Offline Bhudh

  • Posts: 55790
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #144 on: August 11, 2017, 00:48
Спасибо, кэп, лингвисты без Вас бы не догадались.
Первые два уже в принципе реконструированы.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Agnius

  • Posts: 1002
Reply #145 on: August 11, 2017, 01:26
А вот еще у индоиранских также произошла палателизация смычных, как и славянских.
Еще одна общая черта)

Offline Bhudh

  • Posts: 55790
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #146 on: August 11, 2017, 01:28
палателизация
Вы с карамелизацией не спутали?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Agnius

  • Posts: 1002
Reply #147 on: August 11, 2017, 01:29
Вы с карамелизацией не спутали?
похоже) палатализация)

Offline рекуай

  • Posts: 662
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Reply #148 on: August 11, 2017, 17:09
Спасибо, кэп, лингвисты без Вас бы не догадались.
Первые два уже в принципе реконструированы.

"В. А. Дыбо отмечает, что перечисленное заставляет отказаться от предлагаемого С. Б. Бернштейном термина «сообщность» и принять в качестве рабочей гипотезы существование балто-славянского праязыка, поскольку трудно предполагать, как он считает, что вся масса данных общих резерваций и инноваций могла возникнуть между двумя контактирующими языками, среди носителей которых отсутствовало взаимопонимание и контакт между которыми якобы наступил значительно позже индоевропейской эпохи."

Таки что? Споры за прабалтославянский завершились?


"2. различие между краткими и долгими дифтонгами и дифтонгическими сочетаниями, которое было потеряно остальными индоевропейскими языками;
4. регистровые тона, отразившиеся в морфонологических явлениях, и которые были утрачены остальными индоевропейскими языками."

Примерное время существования прабалтославянского -1200, то есть довольно таки позднее. С учётом того, что сначала отделились анатолийские, потом существовал праязык кентум, потом праязык сатем, от которого ответвились индоиранские, балтославянские и фракийские... Получается как в том анекдоте про то, что вся рота идёт не в ногу, а балтославянские умудрились сохранить то, что было утрачено индоевропейскими языками.
Как то это всё выглядит не очень, чтобы очень. Были ли эти многочисленные независимые утраты? Или просто персональная новация в балтославянском?

"При этом наблюдается общий комплекс акцентологических инноваций, таких как:

    создание тождественной системы акцентных парадигм с тождественной системой порождения акцентных типов производных;
    оттяжка конечного ударения на первично долгие монофтонги и дифтонги (закон Хирта);
    возникновение оппозиции «акут-циркумфлекс»;
    метатония «акут → циркумфлекс перед доминантными суффиксами»;
    закон Фортунатова — де Соссюра."
мы пойдём другим путём

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #149 on: August 11, 2017, 17:17
Дыбо скоро и ностратическую акцентологию придумает. Если ещё не.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: