Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Главпочтамт

Автор From_Odessa, августа 2, 2017, 09:46

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

From_Odessa

Когда произношу это слово, так и просится лишняя "п": "главпочтамПт". Или нечто на нее похожее. Как я понял, не только у меня. Чем это может быть обусловлено?

Wolliger Mensch

Цитата: From_Odessa от августа  2, 2017, 09:46
Чем это может быть обусловлено?

Универсальной эпентезой [mt > mpt].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Poirot

Цитата: Wolliger Mensch от августа  2, 2017, 10:01
Цитата: From_Odessa от августа  2, 2017, 09:46
Чем это может быть обусловлено?

Универсальной эпентезой [mt > mpt].
А если на языке родных осин?
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Andrew

Дякую тобі Боже що я москаль

Алексей Гринь

Универсально, да:

англ. ǣmtiġ > empty
лат. *prōmtus (от prōmō) > prōmptus (и далее emptor, emptio и т.д.)

Но юмор в том, что нем. слово Amt есть сокращение от Ambt, Ambet и в конечном счёте ambahti. В голландском — до сих пор ambt (в ср.-гол. на письме — ampt). И всё это становится весьма подозрительным, ведь у нас и голландских заимствований немало, со времён Петра I.

ЦитироватьПри Петре I были учреждены первые почтамты в Москве (1711[10]), Риге (1712?), Петербурге (1714)

А вдруг -ампт не эпентеза, а сохранивший голландский вариант, вытесненный на обочину из-за победы верхненемецкого Amt'а, на заимствования из которого с тех пор выравнился язык. Это как если бы Питер был не обрубком от Петербурга, а старым местным сохранением оригинального голландского Питербурха...

:-\
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

Цитата: Алексей Гринь от августа  2, 2017, 11:39
Но юмор в том, что нем. слово Amt есть сокращение от Ambt, Ambet и в конечном счёте ambahti. В голландском — до сих пор ambt (в ср.-гол. на письме — ampt). И всё это становится весьма подозрительным, ведь у нас и голландских заимствований немало, со времён Петра I.

Развитие [mpt > mt] в немецком не столько чисто фонетическое (в общем русле mb > mm), сколько на отсутствие противопоставления [mt] и [mpt]. В немецких диалектах эпентеза там тоже есть.

Сохранение формы ampt в русском языке возможно, но это нужно проверять по истории слова. С другой стороны, в разговорном языке есть форма [пачʲтант] с ассимиляцией.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Γρηγόριος

Скажите, а в словах ветер, вёдер, уголь тоже наблюдаемо это явление или же некое другое?

Wolliger Mensch

Цитата: Γρηγόριος от августа 13, 2017, 08:10
Скажите, а в словах ветер, вёдер, уголь тоже наблюдаемо это явление или же некое другое?

Это вокализация вторичнослоговых сонантов. Общеславянское явление.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

TestamentumTartarum

Только заметил, что на конце там т.
Всегда произносил [ ˈ gɫɐf ˌ pot͡ɕtɐmp̥ ~ ˈ gɫɐf ˌ po̜t͡ɕtɐmp̥ ~ ˈ gɫɐf ˌ pɤ̹̆t͡ɕtɐ̆mp̥ / ˈ gɫɐf ˌ pɤ̹̆t͡ɕtəmp̥  ] и, скорее всего, так бы и написал - главпочтамп.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Алексей Гринь

肏! Τίς πέπορδε;

Á Hápi

Настоящий лингвофорумчанин болтает почти обо всём - от политики и спорта до гаплогрупп и балтидов.
Но опасайтесь, если лингвофорумчанин заговорит о языках - это ненастоящий лингвофорумчанин.
©Nevik Xukxo

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр