*Когда начинается Россия?

[Валер]

У крестьян нормального национального сознания не было и до ХХ в. А у самосознания политических и духовных элит между "древней" Русью и "Московской" Русью никакого зазора, разрывающего временной континуум, не было.

У политических и духовных элит, проживавших в ВКЛПиР и наследовавших Древней Руси, этого зазора тоже не было. Они все плавно перешли из одного состояния в другое, и в какой-то момент разница между Восточной и Западной Русью достигла критического значения. К тому времени и те, и другие достаточно отошли и от исходного состояния, и это ещё до унии 1596 г.

Этого ли больше было, а может просто наросла местная типа интеллигенция, и ну писать про свою самость.

[Валер]

Тут я веду речь не о том, были ли различия между разными ветвями и когда они возникли. А о том, когда они стали осознаваться носителями этих различий как принадлежность к разным народам.

Да, интересный вопрос. Триединый народ - это более поздний новодел по определению, поскольку он вполне конкретно декларирует три части, из которых состоит народ, соответственно этот нарратив (вот тоже модное словечко) мог появиться только после того, как эти части оформились, иначе и говорить было бы не о чем. Википедия говорит, что концепция триединого народа возникла в XVII-XVIII веках. Значит, к тому времени разница уже была, раз было кого объединять.

Будучи сформулированной главным образом малороссийским духовенством до и после вхождения в состав России в течение XVII и начала XVIII веков, она обладала официальным статусом в Российской империи.

Это концепт киевских книжников, которые изобрели этот конструкт, чтобы найти союзника в борьбе в рамках Речи Посполитой. Эта концепция должна была стать основой для вмешательства московского царя в конфликт между подданными Речи Посполитой украинцами и поляками на стороне украинцев.

Концепт можно придумать не любой, а только такой, который не порвётся при натяжении на глобус. Понятно, что любой концепт - лишь приближение к реальности, и тем не менее.

[Валер]

Похоже придумали на свою голову .

Голова в итоге сохранилась, хоть и... А вот иначе могло ведь и на столько не повезти.

[forest]

У крестьян нормального национального сознания не было и до ХХ в. А у самосознания политических и духовных элит между "древней" Русью и "Московской" Русью никакого зазора, разрывающего временной континуум, не было.

Ну так самосознание это одно, а история государственности это немного другое , нынешняя Россия идёт с 1263 года. Украина и Белоруссия нынешние значительно моложе , а так они все выходы из Древней Руси.

[злой]

Этого ли больше было, а может просто наросла местная типа интеллигенция, и ну писать про свою самость.

Ну так и там наросла "местная" интеллигенция. Разница от исходного состояния копилась и там, и там. С разной скоростью, в разных формах, но чтобы измерять "прямоту" наследования и начать рассуждать о том, кто из потомков более "прямой", нужно для начала изобрести соответствующий "штангенциркуль". А ежели такого инструмента нет, то и любые рассуждения о том, кто "продолжил", а кто "отклонился" - не более чем умозрительные прикидки, которые каждая заинтересованная сторона будет выставлять в выгодном для себя свете.

[злой]

Концепт можно придумать не любой, а только такой, который не порвётся при натяжении на глобус. Понятно, что любой концепт - лишь приближение к реальности, и тем не менее.

У меня схожая мысль. По-моему, до сих пор дела примерно как в XVI веке и обстоят - есть самостоятельные нации, но и идея "триединого народа" не просто выдумана из головы, иначе она бы не "зашла". То есть, грубо, есть некое наднациональное объединение, внутри которого русские, украинцы и белорусы чувствуют друг друга более "своими", чем по отношению к другим народам. Однородности нет, но близость есть, несмотря на все дрязги. Степень этой близости - предмет для спекуляции у политиков и различных "экспертов".

[alant]

Существует ли триединый народ немцев, голландцев и австрийцев? Самоназвание-то у них одно.

[piton]

Верхнеземельцы у них свои есть.

[Leo]

Существует ли триединый народ немцев, голландцев и австрийцев? Самоназвание-то у них одно.

конечно 

[piton]

Идея триединого народа настолько  интеллигентская, что  о ней мало кто знал.
Никого раньше эти диалектные различия не волновали.
Тута прочел о языковых воззрениях Ломоносова (а не дурак был). Оказывается,  русский язык состоит из наречий поморского, московского и малороссийского.

[piton]

Срезневский также относил белорусский к великорусскому наречию.

[zwh]

У Алексея Михалыча приказ, командовавший Слобожанщиной (примерно Харьковская, Сумская области и часть Донецкой), назывался Великорусским. Видимо, что-то иное, чем сейчас, под этим словом тогда понималось.

[Andrey Lukyanov]

Существует ли триединый народ немцев, голландцев и австрийцев? Самоназвание-то у них одно.

Австрийцы как нация появились в 1945 году, до этого там были обычные немцы.

[From_Odessa]

Существует ли триединый народ немцев, голландцев и австрийцев? Самоназвание-то у них одно.

Какое одно самоназвание?

[Karakurt]

Вариации дойч же.

[From_Odessa]

Вариации дойч же.

Разве у австрийцев такое самоназвание?

[Nevik Xukxo]

Существует ли триединый народ немцев, голландцев и австрийцев?

А фламандцев куда денете? А швейцарцев? А люксембуржцев? А лихтенштейнцев?

[Karakurt]

А англичан?

[Awwal12]

Вариации дойч же.

Разве у австрийцев такое самоназвание?

Австрийцы так называют свой язык. С самоназванием (и самосознанием) там всё сложно.

[Awwal12]

Существует ли триединый народ немцев, голландцев и австрийцев? Самоназвание-то у них одно.

Австрийцы как нация появились в 1945 году, до этого там были обычные немцы.

Австрийская республика появилась в 1918 году.

[Nevik Xukxo]

Всё время забываю кто немецкоязычные южнотирольцы - австрийцы или немцы.

[Awwal12]

Всё время забываю кто немецкоязычные южнотирольцы - австрийцы или немцы.

Тедески. Австрийцы - политическая нация и довольно поздняя, вряд ли ее формирование могло оказать существенное влияние на население Южного Тироля.

[Nevik Xukxo]

Тедески.

Интересно, как это было бы по-славянски? Чудишки?

[Awwal12]

Тедески.

Интересно, как это было бы по-славянски?

"Чудские" же.

[Karakurt]

Немецкое озеро.