Author Topic: Азербайджанский и турецкий  (Read 8301 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline forest

  • Posts: 273
  • Gender: Male
Основные критерии языка: литературная норма + территория (желательно, но необязательно) + носители (их отношение к языку, как к языку) + армия (желательно, но необязательно).
У швейцарского отсутствует литературная норма (отдельные энтузиасты, однако, пытались на нем писать книги), у большинства носителей отсутствует желание считать его отдельным языком, хотя в повседневной жизни все именно на нем между собой и разговаривают. В СМИ, как правило, можно услышать и хохдойч, и швейцарский, зависит от жанра передачи. В общем, домашний язык, совершенно непонятный на слух стандартным немцам без доп. подготовки.
Соответственно, и азербайджанский вполне себе язык в силу наличия литературной нормы. Впрочем, если его носители возомнят себя турками, то он легко превратится в диалект турецкого. Если не ошибаюсь, самоназвание азербайджанцев azeri türklari, так что предпосылки есть.
Не считаю, что украинская грамматика принципиально отличается от русской. Фразеология - вообще сплошь кальки с русского. Однако, у него существует литературная норма.
Желание отсутствует потому все хотят быть частью большой семьи
 

Offline Mona

  • Posts: 486
  • Gender: Male
Не факт, что турки считают азербайджанцев частью единого народа. Но при определенных усилиях, подкрепленных инвестициями, все возможно организовать за пару десятков лет.

Offline Neeraj

  • Posts: 4550
  • Gender: Male
  • Neeraj
Вот ещё диковинное слово попалось - papruz .. В турецком такого нет? Значение - курительная трубка или папироса..

Offline jvarg

  • Posts: 13181
  • Gender: Male
Ну, в случае турецкого/азербайджанского – это достаточно уникальный случай.

Везде формирование литературных языков шло на основании столичных говоров, и только в Турции – наоборот.

Османский язык был арабо-персидско-славяно-тюркской смесью, нынешние турки это вообще не поймут.

Кемаль  решил воссоздать «исконно-турецкий» язык,  с этой целью турецкие филолухи разъезжали по Средней Азии и Кавказу и записывали всякие интересные, с их точки зрения, слова тюркского происхождения.
   
Поскольку Азербайджан просто географически ближе к Турции, то и слов оттуда они больше всего набрали.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 43946
  • Gender: Male
Везде формирование литературных языков шло на основании столичных говоров, и только в Турции – наоборот.
На основе стамбульского говора орфоэпия да и лексика тоже.

Кемаль  решил воссоздать «исконно-турецкий» язык,  с этой целью турецкие филолухи разъезжали по Средней Азии и Кавказу и записывали всякие интересные, с их точки зрения, слова тюркского происхождения.
Они ещё разъезжали по Анатолии и собирали лексику по диалектам, ещё сами придумывали. Так что слов из Средней Азии и Кавказа на самом деле не так уж и много, а уж часто употребляющихся я вообще не припомню.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46254
  • Gender: Male
Как понимаю, современный литературный турецкий - это просто стамбульский диалект, ударившийся в пуризм. Ничего сверхъестественного.
(Джварг с какими-то ветряными мельницами борется.))))

Online Hellerick

  • Posts: 26400
  • Gender: Male
Ну, в случае турецкого/азербайджанского – это достаточно уникальный случай.

Везде формирование литературных языков шло на основании столичных говоров, и только в Турции – наоборот.

Украинский и нюношк разве не так же формировались?

Offline piton

  • Posts: 37634
Роман говорил, что литературный литовский основан на уже вымершем диалекте Восточной Пруссии.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Роман говорил, что литературный литовский основан на уже вымершем диалекте Восточной Пруссии.
Да, говорят там раньше были другие окончания и язык более жесткий - но после реформы стал таким, какой есть сейчас.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.

Online Бенни

  • Posts: 340
Итальянский - на основе флорентийского. В немецком велик вклад Саксонии, родины Лютера.

Offline DarkMax2

  • Posts: 45552
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Роман говорил, что литературный литовский основан на уже вымершем диалекте Восточной Пруссии.
Малой Литвы? Странно.
Украинский и нюношк разве не так же формировались?
Полтава не далеко от Киева. Тем более, что не все особенности полтавского диалекта вошли в норму.
Хотя... чисто лексика - солянка, собранная писателями из разных регионов.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Poirot

  • Posts: 59644
  • Gender: Male
Роман говорил, что литературный литовский основан на уже вымершем диалекте Восточной Пруссии.
Мне один литовец говорил, что литовский это практиццки санскрит. За что купил.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline DarkMax2

  • Posts: 45552
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Роман говорил, что литературный литовский основан на уже вымершем диалекте Восточной Пруссии.
Мне один литовец говорил, что литовский это практиццки санскрит. За что купил.
А в средние века "продавали" как почти латынь :) Все эти -ус вдохновляли.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 19441
  • Gender: Male
И кому проще дается латынь: литовам или румынам?
͡° ͜つ ͡°

Offline Agabazar

  • Posts: 3673
  • Gender: Male
Роман говорил, что литературный литовский основан на уже вымершем диалекте Восточной Пруссии.
Донелайтис, Кристионас —  жил в Восточной Пруссии. (18-й  век)

Offline DarkMax2

  • Posts: 45552
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline jvarg

  • Posts: 13181
  • Gender: Male
А в средние века "продавали" как почти латынь :) Все эти -ус вдохновляли.

И еще схожесть этнонимов - литовцы и латины.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Basil

  • Posts: 1812
  • Gender: Male
А в средние века "продавали" как почти латынь :) Все эти -ус вдохновляли.

И еще схожесть этнонимов - литовцы и латины.
А уж латвийский с латинским как!  :smoke:
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Offline Mona

  • Posts: 486
  • Gender: Male
Ну если оценивать языки по степени архаичности, приближенности не столько к санскриту, сколько к праиндоевропейскому, то да, наиболее архаичный из современных европейских языков, насколько мне хватает кругозора. И это объективно. Впрочем, это тема для другой темы. Насколько азербайджанский (не) является турецким, - вопрос гораздо более субъективный. Я бы плясал от самосознания носителей.

Offline Basil

  • Posts: 1812
  • Gender: Male
Насколько азербайджанский (не) является турецким, - вопрос гораздо более субъективный. Я бы плясал от самосознания носителей.
С самосознанием тоже не всегда все легко. Я вот только что с медсестрой родом из Саудовской Аравии говорил. Она говорила, что египетский - ее любимый говор. И ливанский с иракским она хорошо понимает. А вот магрибские не понимает вообще. Напрочь. Тем не менее, это тоже арабский. 
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Offline DarkMax2

  • Posts: 45552
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Арабский давно распался. Спасает только диалектный континуум и Коран.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Basil

  • Posts: 1812
  • Gender: Male
Арабский давно распался. Спасает только диалектный континуум и Коран.
Ну, вот с магрибскими диалектами как раз континуума и нет, судя по всему, у соседнего Египта.
На самом деле использование фусха в СМИ, мне кажется, нынче не меньший объединяющий момент.
Да и интернет тоже.
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Offline Neeraj

  • Posts: 4550
  • Gender: Male
  • Neeraj
В азербайджанско-русском  словаре почему-то отсутствует  :what:

Offline Türk

  • Posts: 14780
  • Gender: Male
Зачитал тут ветку о сравнении турецкого и азербайджанского:
https://vk.com/topic-221608_11121320?offset=0
Я в шоке. Оказывается, для многих азербайджанцев это болезненный вопрос! Товарищ Рафиль Абакаров жжёт напалмом.
Это ссылка на обсуждение в какой-то закрытой группе? Или темы уже такой нет? У меня возникает ошибка доступа при попытке перехода. Если это закрытая группа, можно ли как-то выяснить, какая именно?
У меня тоже ссылка не открылась, но я подозреваю, о чём там речь. Очень многие азербайджанцы сами считают свой язык диалектом турецкого и очень болезненно реагируют, если с ними не соглашаться. Ну, хотят быть турками люди...

Вы явно не то поняли из позиции тех азербайджанских жителей. Я на этом форуме много лет уже много раз объяснял этот вопрос. Все очень просто, народ который с конца 1930-х гг. на территории СССР называют "азербайджанцами" это турки которых переименовали в 1937 году. До этой даты мы себя называли турками, а свой язык турецкий. Так сегодня называют себя и свой язык в Южном Азербайджане и в остальных частях Ирана, там где не было сталинистской пропаганды. Те люди которые вам это говорили, не имели ввиду что наш язык это диалект языка в Турции. Проблема в том что русские воспринимают слово "турок" как Турцию, мы же себя так называем.

Вот для примера, на днях в ББС Азербайджан эту тему вновь обсуждали и в фейсбуке у читателей спросили, как нам надо называться? Читайте комменты просто, язык знать не надо, сами поймете:  https://bit.ly/2FndDHr
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline DarkMax2

  • Posts: 45552
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Вы же пантюркист, потому не можете адекватно и правдиво ответить.
Это что галицкого панслависта-москвофила спрашивать: а украинский отдельный от русского? "Не-е-е, вот посмотрите на язычие моё - один язык!"
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: