Чешко-русские курьезы.

[ou77]

Счас читаю книгу Трубецкого "Основы фонологии" там в примерах прочитал интересное явление, хотел рассказать:

В русском языке ударенный слог подразумевает автоматом и то что он длинный, в чешском ударение всегда на первый слог, а длинные и краткие распределены как угодно.

Теперь когда русский пытается говорить по чешки он либо первый слог делает длинным, а остальные краткими, либо ударение ставит на длинный слог а не на первый. С другой стороны подобные проблемы и у чеха в русском, он ставит ударение на первый слог, а ударенный произносит длинным....

Проблема в разных системах языка и побороть это можно только практикой... Вот поэтому думаю никогда у нас языки не нивелируются в один большой язык: у нас изначально системы у всех разные, даже ук родственных языков...

Какой курьез из чешско-русских непониманий: стихи, русские чередуют ударенные неударенные, а чехи (если правильно понял длинные и краткие) от чего чехи не могут понять ритма русского стиха, а русские ческого, для обоих стих кажется вообще не логичным, вот такие вот курьезы:)

Каково ваше мнение, от чего могли родственные языки так далеко отойти друг от друга? просто время или всё таки субстат?

[Драгана]

В венгерском та же штука..
Только не понимаю,как так-если 1ый слог краткий ударный,а 2ой долгий безударный?Я на слух воспринимаю долгий как ударный.Просто как бы ударение не по силе,а по долготе.С др.стороны,пусть не именно так,но похожее есть в англ..

[ou77]

дада говорят русские еще не могут выговорить англ. ə под ударением (в конце слова) потому что оно краткое по природе:)

[Драгана]

Например,в слове pillar(столб).Правда,там как само явление не выделяется,но на деле элементы есть везде.Даже в русском можно найти парочку таких нетипичных слов-напр,зоопарк.

[Wolliger Mensch]

По-моему, это все высосано из пальца. Трубецкой увлекся.

Особенно про чешские стихи, — сколько читал их, все совершенно такие же, как русские.

[ou77]

Ну отсканирую, выложу....
Он правда пишет что со времененм и практикой становится лучше но от акцента практически никто не может избавиться...

[Wolliger Mensch]

А какое отношение имеют друг к другу русский акцент и чешское стихосложение?!

[ou77]

Всё это вообще к теме фонемной системы языка, и субъективности восприятия звуков в иностранных языках... Попытках переложить на свою систему и что из этого получается...

[Wolliger Mensch]

И что получается?

[ou77]

ну один из фактов я в другой теме написал про японцев которые английские слова по хитрому выговаривают, или корейцев которые не могут "s" вместе с любым другим согласным выговорить.

[Wolliger Mensch]

Так а со стихосложением что?

[Чайник777]

дада говорят русские еще не могут выговорить англ. ə под ударением (в конце слова) потому что оно краткое по природе:)

Например,в слове pillar(столб).Правда,там как само явление не выделяется,но на деле элементы есть везде.Даже в русском можно найти парочку таких нетипичных слов-напр,зоопарк.

Не понял. Разве в английском на шва может падать ударение?
В pillar ударение на первый слог, какие там проблемы?

[Драгана]

Ударение на 1ый слог,но он краткий,а -ar -там долгий безударный.Просто это 1ое,что в голову пришло,аналогично-слова с ударением на 1слог,где на конце -are,ere,ure..

[Драгана]

A ударное шва в английском-его русские в ё записывают

[Чайник777]

Ударение на 1ый слог,но он краткий,а -ar -там долгий безударный.Просто это 1ое,что в голову пришло,аналогично-слова с ударением на 1слог,где на конце -are,ere,ure..

В слове pillar [pɪlər] нет долгих гласных.

[Марбол]

Здравствуйте!

Позволите, внесу свою лепту:

Так а со стихосложением что?

Очевидно, подразумевается свойство стихотворения обнаруживать акцентные парадигмы ("обнаруживать" значит 'показывать их явно и ярко'). Отсюда, мы прямо приходим к разнице между акцентными системами чешского и русского языка, из-за которой русский вначале говорит по-чешски с акцентом. Конечно же, не всякий русский, и нам это понятно было сразу:

там в примерах прочитал

Присоединяюсь к вопросу:

Каково ваше мнение, от чего могли родственные языки так далеко отойти друг от друга? просто время или всё таки субстат?

-- ведь это вопрос автора темы, Ферцилер.

Непонятно, что' же Вы считаете неправдой Трубецкого:

По-моему, это всё высосано из пальца. Трубецкой увлёкся.

[Wolliger Mensch]

...что' же Вы считаете неправдой Трубецкого

Что русские не понимают, как устроены чешские стихи. Я русский, и когда первый раз читал чешские стихи, ничего в них необычного не нашел, — стихи, как стихи, такие же, как русские, польские, сербские, болгарские и т. д.

[Марбол]

И Вам было неттрудно говорить по-чешски без акцента, не так ли?

[Wolliger Mensch]

И Вам было неттрудно говорить по-чешски без акцента, не так ли?

По кругу. Ну давайте опять: какое это имеет отношение к акценту?

[ou77]

Короче, правда, надо глянуть на стихи, у Вас Verzähler, нет возможности выложить их?
я имею ввиду выложить какие-нибудь чешские стихи, я не найду даже, т.к. в чешском не силён...

[Wolliger Mensch]

Ну вот, допустим.

[ou77]

Правда, тяжело осознать ритм:(

[Lei Ming Xia (reloaded)]

http://www.youtube.com/watch?v=XRm9DYj9JK4 

CHŇAPÍK


Já jsem Chňapík, maličký krokodýl,
v Africe bydlím, kde teče řeka Nil.
Z vajíčka jsem se vyklubal,
po čtyřech nožkách na cestu se dal.

Ref:

Ťap, ťap, ťapi, ťapi, ťapi, ťap,
Ťap, ťap, ťapi, ťapi ťapi ťap.


Já jsem Chňapík, maličký krokodýl,
ve vodě plavat a lovit je můj cíl.
Najdu skrýš za rákosím,
tam si chňap, chňap, zoubky nabrousím.

Ref:

Chňap, chňap, chňapi, chňapi, chňapi, chňap.
Chňap, chňap, chňapi, chňapi, chňapi, chňap.


Já jsem ten Chňapík, maličký krokodýl,
je ze mě chlapík, teď mám už hodně sil.
Vážku, mouchu, komára
já chňapnu rád, no to je príma hra!

Ref:

Chňap, chňap, chňapi, chňapi, chňapi, chňap.
Chňap, chňap, chňapi, chňapi, chňapi, chňap.


Mé jméno Chňapík, krokodýlí kluk,
večer jdu spinkat, pak tiše ani muk.
S mámou v pelíšku jsem rád,
sen o chňapání nechávám si zdát.

Ref:

Chňap, chňap, chňapi, chňapi, chňapi, chňap.
Chňap, chňap, chňapi, chňapi, chňapi, chňap.


ХНЯПИК (мой перевод  )


Я есмь Хняпик, маленький крокодил,
в Африке живу, где течёт река Нил.
Из яичка я вы(к)лупился,
на(?) четырёх ножках в путь отправился.

Припев:

Тяп, тяп, тяпи, тяпи, тяпи, тяп,
Тяп, тяп, тяпи, тяпи, тяпи, тяп.


Я есмь Хняпик, маленький крокодил,
в воде плавать да ловить (есть) моя цель (задача).
Найду укрытие за тростником,
там себе хняп, хняп, зубки наточу.

Припев:

Хняп, хняп, хняпи, хняпи, хняпи, хняп.
Хняп, хняп, хняпи, хняпи, хняпи, хняп.


Я есмь (э)тот Хняпик, маленький крокодил,
(есть) из меня хлопец, теперь имею уж много сил.
Стрекозу, муху, комара
я хапну (цапну; "хняпну") радостно, ну (э)то (есть) хорошая (prima) игра!

Припев:

Хняп, хняп, хняпи, хняпи, хняпи, хняп.
Хняп, хняп, хняпи, хняпи, хняпи, хняп.


Моё имя Хняпик, крокодиловый мальчик ("крокодилий клок"),
вечером иду спа(тк)ать(?), потом тихо ни звука (keinen Mucks).
С мамой в норке(?) есмь рад,
сон о хняпании желаю (даю) себе [присниться].

Припев:

Хняп, хняп, хняпи, хняпи, хняпи, хняп.
Хняп, хняп, хняпи, хняпи, хняпи, хняп.

[Драгана]

Вы что,не слышали немецкую мультяшную песенку про крокодила Шнаппи?"Ich bin Schnappi,das kleine krokodil"..в этом варианте легче найти!По тв гоняли пару лет назад.

[Lei Ming Xia (reloaded)]