Author Topic: Кадашевская наб.  (Read 1619 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Poirot

  • Posts: 58384
  • Gender: Male
« on: January 17, 2017, 21:17 »
Вот есть в Москве Кадашевская набережная. Почему-то произносят это название неединообразно. Слышал два варианта: КадАшевская, КадашОвская. Но кто-то мне сказал, что правильно - КадашЕвская (там не ё). Кто-нибудь в курсе?
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline Geoalex

  • Posts: 15357
  • Gender: Male
« Reply #1on: January 17, 2017, 21:19 »
С грамоты.ру - Кадашёвская.

http://new.gramota.ru/spravka/moscow?alpha=К
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49728
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #2on: January 18, 2017, 08:35 »
Вот есть в Москве Кадашевская набережная. Почему-то произносят это название неединообразно. Слышал два варианта: КадАшевская, КадашОвская. Но кто-то мне сказал, что правильно - КадашЕвская (там не ё). Кто-нибудь в курсе?

Када́ш, род. падеж кадаша́кадашёвский. Регулярный тип. Люди могут читать название неправильно, так как не понимают значения прилагательного. Но ваш «кто-то» — просто врун.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Poirot

  • Posts: 58384
  • Gender: Male
« Reply #3on: January 18, 2017, 10:03 »
Вот есть в Москве Кадашевская набережная. Почему-то произносят это название неединообразно. Слышал два варианта: КадАшевская, КадашОвская. Но кто-то мне сказал, что правильно - КадашЕвская (там не ё). Кто-нибудь в курсе?

Када́ш, род. падеж кадаша́кадашёвский. Регулярный тип. Люди могут читать название неправильно, так как не понимают значения прилагательного. Но ваш «кто-то» — просто врун.
Спасибо.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline Toman

  • Posts: 8888
  • Gender: Male
« Reply #4on: January 19, 2017, 18:35 »
Почему-то
:= Хорошая шутка. В Москве есть сотни таких названий, произносимых не единообразно по той же самой уродской причине. У нас тут прямо рядом ещё одна набережная - Дербен?вская, есть несколько районов и несколько одноимённых улиц под названием Мн?вники - это вот из наиболее известных (ах, да, один из районов - он даже Хорош?во-Мн?вники). Проезд Д?жн?ва опять же.

...А если взять ещё случаи просто неочевидных ударений. Для меня очень неожиданными оказались ударения в названиях станций Кожухово и Угрешская, причём если первое я услышал в устном виде ещё в 90-е по громкой связи в Канатчиково, то второе - только прошлой осенью из старой любительской видеозаписи, сделанной тоже в 90-е.

Када́ш, род. падеж кадаша́кадашёвский. Регулярный тип. Люди могут читать название неправильно, так как не понимают значения прилагательного.
Хм... Это что же, набережную/район назвали от кадашей, а не кадашей от района дислокации?
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.

Offline Zavada

  • Posts: 2577
  • Gender: Male
  • Не стане на коліна мій народ!
« Reply #5on: January 19, 2017, 19:09 »
Хм... Это что же, набережную/район назвали от кадашей, а не кадашей от района дислокации?

Возникла на месте дворцовой Кадашёвской хамовной слободы XVII в. Впервые Кадашёво (Кадаши) упоминается в завещании Ивана III от 1504 г. В то время слобода была населена «кадашами» — великокняжескими бондарями, делавшими «кади» (кадушки, бочки). Известны еще две версии происхождения названия: первая — от живших здесь татарских судей — кади, вторая — от мастеров царского хамовного двора, которые ткали и катали полотно.

(wiki/ru) Кадашёвская_набережная
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Offline watchmaker

  • Posts: 1925
  • Gender: Male
« Reply #6on: January 19, 2017, 20:54 »
Quote
Када́ш, род. падеж кадаша́ → кадашёвский. Регулярный тип. Люди могут читать название неправильно, так как не понимают значения прилагательного.
В таком случае должно писаться "кадашо́вский". Вообще написание Ё после Ш в таких случаях (если только нет чередования с Е) - полный нонсенс. Такая же история с Че́бышевым, который на самом деле был Чебышё́вым. А написали бы Чебышов - не было бы никакой проблемы.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49728
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #7on: January 19, 2017, 22:25 »
Известны еще две версии происхождения названия: первая — от живших здесь татарских судей — кади, вторая — от мастеров царского хамовного двора, которые ткали и катали полотно.

Не известны.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Poirot

  • Posts: 58384
  • Gender: Male
« Reply #8on: January 19, 2017, 22:27 »
вторая — от мастеров царского хамовного двора
Это, видать, в Хамовниках.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49728
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #9on: January 19, 2017, 22:48 »
В таком случае должно писаться "кадашо́вский".

Палашёвский пишется так же. Никто не называет его иначе, хотя прилагательное тоже не имеет в современном языке никакого значения. Аналогично пишутся и другие названия с шипящим перед ударным притяжательным суффиксом: Хорошёво, Сущёво, Грачёвка, Рогачёвка и др. и производные от них.

Вообще написание Ё после Ш в таких случаях (если только нет чередования с Е) - полный нонсенс.




Такая же история с Че́бышевым, который на самом деле был Чебышё́вым. А написали бы Чебышов - не было бы никакой проблемы.

А если не /о/ после шипящих, а другие гласные после разных согласных? Это что, только вот эти собственные имена вызывают вопросы с правильным прочтением? Любое собственное имя, значение производящей основы которого неизвестно, может вызвать сложности с прочтением. Эта проблема решается употреблением буквы «ё» (которой употребление в таких случаях обязательно) и постановкой знака ударения.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline watchmaker

  • Posts: 1925
  • Gender: Male
« Reply #10on: January 20, 2017, 19:45 »
Quote
Аналогично пишутся и другие названия с шипящим перед ударным притяжательным суффиксом: Хорошёво, Сущёво, Грачёвка, Рогачёвка и др. и производные от них.
После мягких Ч и Щ можно понять написание Ё, после твёрдых Ж и Ш это странно...

Offline jbionic

  • Posts: 988
« Reply #11on: January 20, 2017, 19:58 »
Хм... Это что же, набережную/район назвали от кадашей, а не кадашей от района дислокации?

Возникла на месте дворцовой Кадашёвской хамовной слободы XVII в. Впервые Кадашёво (Кадаши) упоминается в завещании Ивана III от 1504 г. В то время слобода была населена «кадашами» — великокняжескими бондарями, делавшими «кади» (кадушки, бочки). Известны еще две версии происхождения названия: первая — от живших здесь татарских судей — кади, вторая — от мастеров царского хамовного двора, которые ткали и катали полотно.

(wiki/ru) Кадашёвская_набережная

Там вокруг исторически был довольно татарский район со всеми этими Большой и Малой Ордынками, по которым, вроде как дань в Орду возили, с Толмачевским (от толмач) переулком, так что 1я версия выглядит довольно естественной
Иногда вежливость легко перепутать со слабоумием
Зашёл покормить тараканов

Offline Poirot

  • Posts: 58384
  • Gender: Male
« Reply #12on: January 20, 2017, 20:09 »
Там ишшо я Большая Татарская улица не так далеко.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline Bhudh

  • Posts: 51334
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #13on: January 20, 2017, 23:03 »
После мягких Ч и Щ можно понять написание Ё, после твёрдых Ж и Ш это странно...
Полюбопытствуйте, как давно они стали твёрдыми. И где.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Rafiki

  • Posts: 622
« Reply #14on: January 20, 2017, 23:58 »
У нас тут прямо рядом ещё одна набережная - Дербен?вская, есть несколько районов и несколько одноимённых улиц под названием Мн?вники - это вот из наиболее известных (ах, да, один из районов - он даже Хорош?во-Мн?вники). Проезд Д?жн?ва опять же.

Хм, это только у меня вместо некоторых букв ? отображается или это глюк форума какой=то?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49728
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #15on: January 21, 2017, 00:07 »
… с Толмачевским (от толмач) …

Фигасе, вы открытие сделали. :up:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline jbionic

  • Posts: 988
« Reply #16on: January 21, 2017, 00:26 »
Вики конечно неособо авторитет, особенно русскоязычная её часть, но всё же..

ru.wikipedia.org/wiki/Большой_Толмачёвский_переулок

Quote
По поселению толмачей (переводчиков), обслуживавших замоскворецких татар-ордынцев XIV—XVI веков. Поселение «Старые Толмачи», датированное XIV веком, изначально располагалось восточнее современной Ордынки[2] и переместилось в район нынешних Толмачёвских переулков в XV веке

А у Вас какая версия происхождения была?  :)
Иногда вежливость легко перепутать со слабоумием
Зашёл покормить тараканов

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49728
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #17on: January 21, 2017, 00:27 »
;D ;D Вы серьёзно?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Azzurro

  • Posts: 1106
« Reply #18on: January 21, 2017, 00:44 »
После мягких Ч и Щ можно понять написание Ё, после твёрдых Ж и Ш это странно...
Полюбопытствуйте, как давно они стали твёрдыми. И где.
Достаточно давно, как и переход е > o после шипящих и других мягких согласных перед твёрдыми - в 13-14 вв. Только орфография имён собственных зачастую более консервативна, поэтому в фамилиях сохранялось под ударением -ЕВ после шипящих, а в топонимах -ЕВО соответственно (в условиях долгого отсутствия в русском языке особой графемы для "o" после мягкого согласного). Так что "странности" объяснимы традиционностью орфографии.

Offline Toman

  • Posts: 8888
  • Gender: Male
« Reply #19on: January 21, 2017, 02:51 »
Хм, это только у меня вместо некоторых букв ? отображается или это глюк форума какой=то?
Да нет никакого глюка, там вопросительные знаки и поставлены, символизируя спровоцированный традиционными картами, дорожными указателями, документами и т.п. с дремучей орфографией разнобой в произношении.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.

Offline Azzurro

  • Posts: 1106
« Reply #20on: January 21, 2017, 10:04 »
Мн?вники - это вот из наиболее известных (ах, да, один из районов - он даже Хорош?во-Мн?вники). Проезд Д?жн?ва опять же.
По идее, Дежнёва, т.к. Семён Дежнёв (если это тот самый Дежнёв).
Кстати, "ё" в Мнёвники противоречит строго исторической реконструкции *мьневьник от мьнь "рыба мень", т.к. перед мягким "в" не должно быть перехода е > о. Видимо, это позднее образование эпохи, когда переход е > о уже не действовал, и, возможно, интерфикс -ёв- - это индукция со стороны прилагательного мнёвый.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 53371
  • Gender: Male
« Reply #21on: January 21, 2017, 10:34 »
По идее, Дежнёва, т.к. Семён Дежнёв (если это тот самый Дежнёв).
Так весь вопрос в том и состоит, Де́жнев он или Дежнёв. :) Не все ж про него слышали.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49728
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #22on: January 21, 2017, 13:25 »
Кстати, "ё" в Мнёвники противоречит строго исторической реконструкции *мьневьник от мьнь "рыба мень", т.к. перед мягким "в" не должно быть перехода е > о. Видимо, это позднее образование эпохи, когда переход е > о уже не действовал, и, возможно, интерфикс -ёв- - это индукция со стороны прилагательного мнёвый.

Это аналогическое изменение до сих пор живо: реше́тчатый → решётчатый и под.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: