Автор Тема: Мейнстрим в современной индоевропейской компаративистике  (Прочитано 46871 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 22765
  • Пол: Мужской
͡° ͜つ ͡°

Оффлайн Mass

  • Сообщений: 9293
  • Пол: Мужской
  • Unnina leqû.
Германцы не больше ИЕ, чем армяне. С ихней системой имени и глагола и субстратом в базовой лексике.
Лувийцев не вижу смысла отделять от хеттов. Явно одна тусовка. У них даже дворцовый протокол двуязычный.
Тохарские вообще не знаю, что из себя представляют и что за культура у них была. Горцы вроде?

Погодите. Так какой же вид хозяйствования был у германцев? А если германцы сформировались как таковые только после взаимодействия с субстратом где-то вне прародины, то от кого же они произошли?
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Оффлайн Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 23159
  • Пол: Мужской
    • Орфовики
От местных. У них и генетика другая.
Предположительный генетический портрет индоевропейца:
R1b-L23 (не любой R1b! те с запада идут)

T (карт субкладов не нашёл)

J2 (карт субкладов не нашёл):

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50392
  • Пол: Мужской
R1b-L23 (не любой R1b! те с запада идут)
Заглянул на yfull, сразу натыкаюсь на каких-то итальянцев.
Так что, вполне может быть, что и эти с запада шли. :o

Под Z2103 сразу попадаются на дереве материковые итальянцы.
Под L51 сразу попадаются сардинцы.
На Сардинии вообще куча ветвей самых разных гаплогрупп. Генетически Сардиния какой-то европейско-неолитический заповедник...

Оффлайн Mass

  • Сообщений: 9293
  • Пол: Мужской
  • Unnina leqû.
От местных. У них и генетика другая.

А и.е. лексика у них откуда?

Offtop
стёб стёбом, но тем не менее...)))
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50392
  • Пол: Мужской
Правда, у ямников L23 находили. Но не беда. Говорит ли само по себе это о движении с востока, а не наоборот?

Оффлайн Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 23159
  • Пол: Мужской
    • Орфовики
А и.е. лексика у них откуда?
Грей-Аткинсон группируют германцев с италиками. От италиков, видимо.

Оффлайн Lodur

  • Сообщений: 37091
  • Пол: Мужской
  • ежиноопзово
у индоиранцев кочевое,
Не знаю, что там было у иранцев, а у индоарийцев - то же подсечно-огневое. См. "Сказание о сожжении леса Кхандава" в Махабхарате.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Оффлайн Mass

  • Сообщений: 9293
  • Пол: Мужской
  • Unnina leqû.
А и.е. лексика у них откуда?
Грей-Аткинсон группируют германцев с италиками. От италиков, видимо.

PGerm. *hōhan у италиков есть? Оно ж заимствовано, по идее.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

В латинском находят этрускизмы, а в греческом вот такую штуку (wiki/m) Pre-Greek_substrate

Читая приведённое вами, видим, что "Море" у греков - субстратное слово. Как это объясняется в рамках вашей гипотезы "греков прибрежных"?
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Оффлайн Y.R.P.

  • Сообщений: 1676
  • Два марксиста на одном Роге не уживутся.
PGerm. *hōhan у италиков есть?
Нет.
Оно ж заимствовано, по идее.
Почему вы так считаете? Слав. когнат соха (< PIE *ḱok-h2-).
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Оффлайн bvs

  • Сообщений: 13439
Слав. когнат соха (< PIE *ḱok-h2-).
Регулярно *kH не давало в славянском х, это похоже единственный пример на такое развитие.

Оффлайн Mass

  • Сообщений: 9293
  • Пол: Мужской
  • Unnina leqû.
Оно ж заимствовано, по идее.
Почему вы так считаете? Слав. когнат соха (< PIE *ḱok-h2-).

Я так не считаю. Это согласно гипотезе Кодера оно должно быть заимствованным у италиков, - см. весь диалог  :)

"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Оффлайн Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 23159
  • Пол: Мужской
    • Орфовики
Читая приведённое вами, видим, что "Море" у греков - субстратное слово. Как это объясняется в рамках вашей гипотезы "греков прибрежных"?
Основное греческое слово для моря индоевропейское и с семантикой 'путь'. Они могли иметь сколько угодно названий для моря, как индоиранцы для лошади или русские для снега.

PGerm. *hōhan у италиков есть? Оно ж заимствовано, по идее.
Почему заимствовано?

Онлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 60066
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Читая приведённое вами, видим, что "Море" у греков - субстратное слово. Как это объясняется в рамках вашей гипотезы "греков прибрежных"?

Как объясняется, что у германцев и балтов море называется другими словами, а у славян сохраняется в этом значении древнее слово?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн Mass

  • Сообщений: 9293
  • Пол: Мужской
  • Unnina leqû.
Читая приведённое вами, видим, что "Море" у греков - субстратное слово. Как это объясняется в рамках вашей гипотезы "греков прибрежных"?
Основное греческое слово для моря индоевропейское и с семантикой 'путь'. Они могли иметь сколько угодно названий для моря, как индоиранцы для лошади или русские для снега.

А они могли их не иметь?

PGerm. *hōhan у италиков есть? Оно ж заимствовано, по идее.
Почему заимствовано?

Слово относится к с.х. лексике, и вы приводите к каждой ветви свой образ ведения хозяйства. Сие слово есть в германском. Германский по вашей гипотезе - изначально не и.е., и лексику принесли племена, говорившие на языках италийской ветви (если вы не намерены вводить читателя в заблуждение, конечно). Но в италийских его, похоже, нет. Зато есть в славянских; если верить словарю (  :) ), то в балтских и индийских тоже.

Вот и интересуюсь, как оно всё вместе будет вами непротиворечиво сведено.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50392
  • Пол: Мужской
Читая приведённое вами, видим, что "Море" у греков - субстратное слово.
Увлекаться субстратами, как и неизвестными изолятами, тоже всё-таки не ахти метод. :-\
Этот догреческий субстрат, может, по большей части фантом?
Субстрат всегда обязан проявляться?

Оффлайн Mass

  • Сообщений: 9293
  • Пол: Мужской
  • Unnina leqû.
Читая приведённое вами, видим, что "Море" у греков - субстратное слово. Как это объясняется в рамках вашей гипотезы "греков прибрежных"?

Как объясняется, что у германцев и балтов море называется другими словами, а у славян сохраняется в этом значении древнее слово?

В балтских - даже не стану предполагать, буду благодарен, если здесь об этом узнаю. В германских, насколько я понимаю, произошёл сдвиг значений слов. Но само-то древнее слово в германских тоже осталось, и сохраняло своё значение в некоторых из них вплоть до века десятого, разве нет?

По моему скудному уму, если с каким-то явлением природы общность носителей языка достаточно часто встречается, то при всевозможнейших сдвигах навряд ли придётся заимствовать его название из другого языка.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Увлекаться субстратами, как и неизвестными изолятами, тоже всё-таки не ахти метод. :-\
Этот догреческий субстрат, может, по большей части фантом?
Субстрат всегда обязан проявляться?

Да, чрезмерное увлечение не к добру)) Спасибо  :yes: Фантом ли до греческий субстрат, или нет, я не знаю - не корпел над ним  :donno:

Ну и конечно, не всегда.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50392
  • Пол: Мужской
По-моему, встречал что-то типа, что догерманский субстрат фантомен, это просто такое германское развитие. :umnik:

Оффлайн Mass

  • Сообщений: 9293
  • Пол: Мужской
  • Unnina leqû.
По-моему, встречал что-то типа, что догерманский субстрат фантомен, это просто такое германское развитие. :umnik:

Теория догерманского субстрата. ??
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Оффлайн Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 23159
  • Пол: Мужской
    • Орфовики
Слово относится к с.х. лексике, и вы приводите к каждой ветви свой образ ведения хозяйства.
Слово со значением "вешать"?
Кстати, случайные совпадения (правда, не понял, с чем) вы исключаете?

Но само-то древнее слово в германских тоже осталось, и сохраняло своё значение в некоторых из них вплоть до века десятого, разве нет?
Какое именно слово?

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 22765
  • Пол: Мужской
͡° ͜つ ͡°

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: