Author Topic: Мейнстрим в современной индоевропейской компаративистике  (Read 19627 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Валер

  • Posts: 17080
  • Gender: Male
Offtop
Товарищи. Поднимите мне веки. Я открыл
Дочитал до этих слов, подумал о страшном :)
Ну щас упыри и вурдалаки налетят…
Зачем упыри? Все мы тут академики..

Offline granitokeram

  • Posts: 1959
йитить тут все разошлись......... теоретики.........

Offline Mass

  • Posts: 1633
йитить тут все разошлись......... теоретики.........

Offtop
Жги, практик, жги! "Покажите как что куда, пожалуйста." ©
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

Offline granitokeram

  • Posts: 1959
йитить тут все разошлись......... теоретики.........

Offtop
Жги, практик, жги! "Покажите как что куда, пожалуйста." ©
ну че показать то......... тут вот с языком примерно так на тыщу с копейками лет назад шибко немалые проблемы не то шо с реконструкцией, а вобще. а уж на больше глубокую яму уверенно говорить...... как то это сумнительно

Offline Mass

  • Posts: 1633
ну че показать то......... тут вот с языком примерно так на тыщу с копейками лет назад шибко немалые проблемы не то шо с реконструкцией, а вобще. а уж на больше глубокую яму уверенно говорить...... как то это сумнительно

Однозначно да) Хотя аккуратно, с основаниями предполагать вроде никто не мешает, все в принципе "за". Странная ситуация))
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

Offline granitokeram

  • Posts: 1959
ну че показать то......... тут вот с языком примерно так на тыщу с копейками лет назад шибко немалые проблемы не то шо с реконструкцией, а вобще. а уж на больше глубокую яму уверенно говорить...... как то это сумнительно

Однозначно да) Хотя аккуратно, с основаниями предполагать вроде никто не мешает, все в принципе "за". Странная ситуация))
вот как бы, даже предполагать проблема. даже единство праязыка/диалекта под большим сомнением. че уж там. хотя вроде и семья известна и более детально, но, гемора реально вагон. а че там с большей глубиной может быть? с трудом вериться в ненатянутость ушей на задницу
даже в пример - форма слова курица в диалектах - это полный вынос мозга

Offline Mass

  • Posts: 1633
вот как бы, даже предполагать проблема. даже единство праязыка/диалекта под большим сомнением. че уж там. хотя вроде и семья известна и более детально, но, гемора реально вагон. а че там с большей глубиной может быть? с трудом вериться в ненатянутость ушей на задницу
даже в пример - форма слова курица в диалектах - это полный вынос мозга

Развитие дисциплины, поиск ответов. Подача про "индоевропейскую" CWC проистекает из любопытной статистики. В археологии имеем культуры, связи между ними, перекрытие материала. Историки увязывают это с лингвистикой, религиеведением, генетикой в поисках того, "как же ж оно было". Более-менее разумных работ сего масштаба мало - и в каждой из них CWC по логике сих работ получается и.е., даже если так задумано не было. Вот только это же лишь одна сторона миндалин, а со второй - на руках-то данных, и правда, нет.

Оно при погружении в индоевропейский вопрос как-то само липнет с CWC. Завораживающий эффект того, что в каждом труде её и.-ейскость есмь логический вывод.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

Offline granitokeram

  • Posts: 1959
Оно при погружении в индоевропейский вопрос как-то само липнет с CWC. Завораживающий эффект того, что в каждом труде её и.-ейскость есмь логический вывод.
однако, последние данные по генетике цыган(в основном балканских и судя по всему все родственники) - они дравиды. а язык арийский......... выводите че хотите )))))
по показаниям родни и , извиняюсь, жены, я сильно похож на Сурью Шивакумара, а он тамил. как то так

по идее нужно бы сначала выделить генетику этой самой CWC. если уж научно подходить на самом деле. а ее вроде как нету. хотя я лично в этом не разбираюсь, но судя по написанному здесь - ее нет.

Offline Mass

  • Posts: 1633
однако, последние данные по генетике цыган(в основном балканских и судя по всему все родственники) - они дравиды. а язык арийский......... выводите че хотите )))))
по показаниям родни и , извиняюсь, жены, я сильно похож на Сурью Шивакумара, а он тамил. как то так

Не-не-не, домик должен быть крепкий (травма детства, после сказки про поросят и волка, знаете ли). Притягивать за уши желания нет.

Чем, собственно, ожидаемая статья про до-германский субстрат и интригует. Если со стороны языка всё будет норм, в наличии появится разумная увязка археологии, генетики и лингвистики. Оччень бесценный для и.е. вопроса момент, первый в своём роде.

Offtop
вот только чувствую, что кто-то там просто заводит публику такими перспективами...  :)
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

по идее нужно бы сначала выделить генетику этой самой CWC. если уж научно подходить на самом деле. а ее вроде как нету. хотя я лично в этом не разбираюсь, но судя по написанному здесь - ее нет.

Немножко есть. Но это как со скифским языком, для работы внутри сферы достаточно, а для междисциплинарной работы - нет.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45499
  • Gender: Male
однако, последние данные по генетике цыган(в основном балканских и судя по всему все родственники) - они дравиды.
почему дравиды? или вы приравниваете наследие доарийского населения Индостана к дравидам? :???

Offline granitokeram

  • Posts: 1959
вот только чувствую, что кто-то там просто заводит публику такими перспективами...  :)
именно!!!
Не-не-не, домик должен быть крепкий
кому задолжал?
я лично за конкретные данные. иначе это уже не наука. еще раз повторюсь - с языком возрастом в 1-1.5 тысячси лет огромные проблемы, а уж большую глубину и говорить страшно. по моему сейчас очень большая проблема в обобщениях без фактического материала.

однако, последние данные по генетике цыган(в основном балканских и судя по всему все родственники) - они дравиды.
почему дравиды? или вы приравниваете наследие доарийского населения Индостана к дравидам? :???
не трактуйте. я излагаю изложенный факт

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45499
  • Gender: Male
не трактуйте. я излагаю изложенный факт
факт или чью-то интерпретацию? где написано, что цыгане - потомки дравидов? :what:

Offline granitokeram

  • Posts: 1959
не трактуйте. я излагаю изложенный факт
факт или чью-то интерпретацию? где написано, что цыгане - потомки дравидов? :what:
я щас ссылку на статью уже не найду, но там откровенно показано H1 или как то так, я в этом не шарю. такая же генетика у дравидов в основном. но опять же, выборка была у цыган очень узкая


Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45499
  • Gender: Male
но там откровенно показано H1 или как то так, я в этом не шарю. такая же генетика у дравидов в основном.
ну, это несерьёзно.
1) H1 по всему Индостану.
2) у дравидов есть и другие гаплогруппы
3) арии встретили там не только дравидов
Ну, и гаплогруппа палеолитического возраста - это вообще ужос.
https://yfull.com/tree/H-M69/ formed 45000 ybp, TMRCA 39800 ybp
надо искать цыганские ветви и смотреть кто им ближе всего...

Offline granitokeram

  • Posts: 1959
Ну, и гаплогруппа палеолитического возраста - это вообще ужос.
тогда увы. но, это еще больше подтверждает сильную не связанность генетики с языком. о чем я и говорил

Offline Валер

  • Posts: 17080
  • Gender: Male
Оно при погружении в индоевропейский вопрос как-то само липнет с CWC. Завораживающий эффект того, что в каждом труде её и.-ейскость есмь логический вывод.
однако, последние данные по генетике цыган(в основном балканских и судя по всему все родственники) - они дравиды. а язык арийский......... выводите че хотите )))))
Да мало ли кому в Индии арийского языка перепало..

Offline Кассивелан

  • Posts: 2231
  • Gender: Male
Quote
Кстати, региональные различия в керамике и топорах у CWC как объясните? И кем были товарищи с шаровидными амфорами, почему устояли против такой могучей волны переселенцев?
Так региональные различия по-любому проявятся, если культура растянута от медного до бронзового века во времени и от Волги до Рейна в пространстве...
А прочее - Лирика. Почему этруски устояли в италийской среде? Почему ахейцы Афин и Аргоса не были сметены дорийцами?
Кем бы ни были те, кто пил из шаровидных амфор (здесь гораздо больше сложностей с преемственностью археокультур и генетическим материалом) - но это уже совсем другой вопрос, почему.
I can't afford to keep a conscience

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4583
  • Gender: Male
Почему ахейцы Афин и Аргоса не были сметены дорийцами?
В море?  8-)
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Mass

  • Posts: 1633
Так региональные различия по-любому проявятся, если культура растянута от медного до бронзового века во времени и от Волги до Рейна в пространстве...
А прочее - Лирика. Почему этруски устояли в италийской среде? Почему ахейцы Афин и Аргоса не были сметены дорийцами?
Кем бы ни были те, кто пил из шаровидных амфор (здесь гораздо больше сложностей с преемственностью археокультур и генетическим материалом) - но это уже совсем другой вопрос, почему.

Повторюсь:

Offtop
В целом по общению здесь. Подход "Соглашусь, когда не останется малейшей умозрительной возможности для других версий" - это метод борьбы с проповедниками. Может, подождали бы проповедь?  :???

А пока что можно было б и не переступать через аргументы собеседника так, будто их и нет вовсе.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

Offline Кассивелан

  • Posts: 2231
  • Gender: Male
Quote
В целом по общению здесь. Подход "Соглашусь, когда не останется малейшей умозрительной возможности для других версий" - это метод борьбы с проповедниками. Может, подождали бы проповедь?  :???

А пока что можно было б и не переступать через аргументы собеседника так, будто их и нет вовсе.
Ну да... Может, Земля и не круглая - мы ж в кругосветках-то не бывали. А может, параллельные линии и пересекаются, где-то там.
Из аргументов я нашёл лишь ссылку на заявление некоего генетика по поводу распространения Х-хромосомы на степных просторах Евразии "после Потопа". О миграциях судят ну никак не по Х-хромосоме, если уж на то пошло... 
И относительно региональных различий БТШК - вот тут давайте тогда уже конкретнее, с привязками ко времени и к месту?

(По крайней мере, никаких аргументов, опровергающих отношение БТШК к индоевропейцам, в Ваших постах я не нашёл).
I can't afford to keep a conscience

Почему ахейцы Афин и Аргоса не были сметены дорийцами?
В море?  8-)
Да, вот было бы забавно...  :???
I can't afford to keep a conscience

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: