Чё я подумал

[Python]

Меня больше занимает идея изготовления печатных форм (для печати на бумаге) из клинописных глинянных табличек. В принципе, это не так уж сложно: отлить из глинянной таблички (с углубленной надписью) металлическую пластину с выступающей надписью, отшлифовать для более ровного оттиска, печатать, прижимая лист бумаги или пергамента к намазанной краской пластине.

Впрочем, нет — текст чернилами/краской на бумаге неудобен для копирования. Нужны рельефные оттиски на материале, достаточно легком, тонком и гибком (типа резины), с которых надпись можно будет перенести обратно на глину. Или технология, аналогичная изготовлению стереотипа, где с печатной формы делается слепок из папье-маше, в котором отливается копия печатной формы.

Люди слишком рано забросили клинопись. Так бы печатная книга появилась лет на тысячу раньше...

[Валентин Н]

Собственно, а почему возможность замены отдельных листов — баг, а не фича?

Криминальное мышление детектед!

[Валентин Н]

Люди слишком рано забросили клинопись.

Так египетские ероги на обелисках выдавливали на незастывшей штукатурке.

[Bhudh]

Что-то я загорелся идеей свитковой документации

Компьютерный файл: непрерывный ряд байтов. По сути, свиток-однострочник.

[Python]

Так египетские ероги на обелисках выдавливали на незастывшей штукатурке.

Немного не то: важная фича глинянных табличек — непосредственное копирование оттиском оригинала — не задействована, иероглифы перерисовывались с папируса вручную, со стенки на папирус тоже перерисовывались. У греков, кстати, тоже была похожая технология — восковые таблички — но непосредственное копирование тоже распространения не получило. Еще были царские печати — но, опять же, ценность их состояла в трудности подделки, хотя сделать оттиск печати в глине и затем отлить из него копию достаточно просто. Шумеры же создали печатеподобную письменность, заточенную именно под пластичный затвердевающий материал, с возможностью легкого штампования копий.

[Python]

Что-то я загорелся идеей свитковой документации

Компьютерный файл: непрерывный ряд байтов. По сути, свиток-однострочник.

Это для нас он непрерывный, а на диске вполне может храниться разбитым на фрагменты в разных частях диска (или, возможно, даже на разных физических дисках, объединенных в один логический).

[Python]

Кстати, печатные шрифты с засечками и клинопись вам не кажутся чем-то похожими?

[Python]

Но это опять при условии, что сам сканер не будет обманывать

Сканер необязателен — числовые коды букв были еще у греков, позаимствовавших их у ближневосточных народов. Так что посчитать буквы и найти сумму можно и вручную (хотя лучше, конечно, высчитать хеш-сумму по более сложному алгоритму, менее удобному для подделки).

[mnashe]

а теперь сравните сей "талмуд" со свитками мертвого моря и папирусами Египта, то надеюсь поймете, что этот "ковер" довольно поздняя прибамбаса, никак на "времена библейские" не тянет.

Какой «талмуд», какой «ковёр»?
На фотографии — ашкеназский свиток Торы (Пятикнижия), делается из качественного пергамента. В любой общине есть как минимум один такой, чаще два или больше, его читают три раза в неделю, не считая праздников. В восточных общинах свитку делают не только пару катушек, но и двустворчатую кассету. Всё это — необязательные элементы, они добавляются для удобства и сохранности. Мелкие свитки (наиболее важный из них — книга Эстер), как правило, без катушек, голый свиток: при таком весе им повреждение не грозит, да и используются они раз в году.

[mnashe]

на одном рулоне, чтоб не было искушения вытаскивать листы.

Наши пергаментные свитки — рулоны, сшитые из отдельных листов.
При необходимости (повреждении материала) отдельные листы отпарывают и заменяют.

В свитке Торы, используемом в кармиэльской русскоязычной общине, при восстановлении пришлось заменить один или два листа — они были залиты кровью еврея, убитого с этим свитком в руках во время второй мировой войны.

[Валентин Н]

Почитал всё что написали, хорошо подумал и вот к чему пришёл:

В серьёзных учереждениях не допускались ошибки на документах, поэтому в случае регресса и перехода от компа к печатной машинке, это действительно фича. В случае ошибки нужно перепечатать один лист, а иначе пришлось бы перепечатывать весь свиток. А проблема подмены листов решается их склейкой, попробуйте из книги лист вырвать и другой поставить.

Таким образом получается, что делать свитки имеет смысл, только при наличии компьютеров, принтеров и сканеров.
Все документы содержатся в электронном виде, а при необходимости можно вытащить из архива оригинал-свиток (что напечатано принтером, не вырубишь и топором) загрузить в сканер и сделать копию.

[Валентин Н]

Наши пергаментные свитки — рулоны, сшитые из отдельных листов.
При необходимости (повреждении материала) отдельные листы отпарывают и заменяют.

Смахивает на каргокульт.

[Toman]

Все документы содержатся в электронном виде

Кстати, забавно, что выражение "[хранится] в электронном виде" возникло довольно задолго до распространеня флэш-накопителей, да и сейчас используется далеко не только по отношению к флэш-накопителям (единственным, для которых это выражение корректно).

[Lodur]

Все документы содержатся в электронном виде

Кстати, забавно, что выражение "[хранится] в электронном виде" возникло довольно задолго до распространеня флэш-накопителей, да и сейчас используется далеко не только по отношению к флэш-накопителям (единственным, для которых это выражение корректно).

А что для вас "электронный вид"? И почему он связан исключительно с флэш-накопителями?

[Awwal12]

А что для вас "электронный вид"? И почему он связан исключительно с флэш-накопителями?

На зарядовом накопителе, наверное.
Шмелизм прогрессирует.

[Lodur]

А что для вас "электронный вид"? И почему он связан исключительно с флэш-накопителями?

На зарядовом накопителе, наверное.
Шмелизм прогрессирует.

А... Для меня и на перфокарте - "в электронном виде".
Ибо:

11) документированная информация - зафиксированная на материальном носителе путем документирования информация с реквизитами, позволяющими определить такую информацию или в установленных законодательством Российской Федерации случаях ее материальный носитель;
""11.1) электронный документ - документированная информация, представленная в электронной форме, то есть в виде, пригодном для восприятия человеком с использованием электронных вычислительных машин, а также для передачи по информационно-телекоммуникационным сетям или обработки в информационных системах;
(п. 11.1 введен Федеральным законом от 27.07.2010 N 227-ФЗ)

(Федеральный закон от 27.07.2006 N 149-ФЗ (ред. от 18.03.2019) "Об информации, информационных технологиях и о защите информации"
""Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе)

[Bhudh]

Представил себе пересылку перфокарты по информационно-телекоммуникационной сети.

[Lodur]

Представил себе пересылку перфокарты по информационно-телекоммуникационной сети.

"... пригодном для восприятия человеком с использованием электронных вычислительных машин..."

[Toman]

А... Для меня и на перфокарте - "в электронном виде".
Ибо:

11.1) электронный документ - документированная информация, представленная в электронной форме, то есть в виде, пригодном для восприятия человеком с использованием электронных вычислительных машин, а также для передачи по информационно-телекоммуникационным сетям или обработки в информационных системах;
(п. 11.1 введен Федеральным законом от 27.07.2010 N 227-ФЗ)

(Федеральный закон от 27.07.2006 N 149-ФЗ (ред. от 18.03.2019) "Об информации, информационных технологиях и о защите информации"
""Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе)

Законы, как обычно, такие законы. Очень любят всякого рода невнятные и/или некорректные формулировки. Или, как в данном случае - откровенные клерковско-чиновничьи жаргонизмы. Пригодность некоего способа кодирования информации для электронных вычислительных машин никак не означает непригодности для вычислительных машин, работающих (в т.ч. выполняя те же алгоритмы) на других физических принципах. А то так можно любую бумажную книжку или документ назвать электронным, ибо его можно же отсканировать, передать по сетям, а потом ещё показать человеку для восприятия с использованием ЭВМ!

[Lodur]

ибо его можно же отсканировать

Всё, перевели в "электронный вид".
Никто и не утверждал, что не существует устройств ввода, переводящих из неэлектронного в электронный вид (и обратно). Вопрос в том, что без электронного устройства вы единицы-нули скана никак воспринять не сможете. Так же, как и прочесть дырочки на перфокарте. А вот распечатанный на принтере документ, созданный в тестовом редакторе, читается "на ура" - это уже не "электронный вид".

[Bhudh]

Так же, как и прочесть дырочки на перфокарте.

Вот тут не надо путать «электронный вид» с «цифровым» или «кодированным».
Перфокарты изначально придуманы для полностью механических ткацких станков Жаккарда.

[Toman]

Всё, перевели в "электронный вид".
Никто и не утверждал, что не существует устройств ввода, переводящих из неэлектронного в электронный вид (и обратно).

Если смотреть строго по-технарски, даже из данного выше определения, пусть и отбросив здравый смысл и буквальное значение слова "электроника", совершенно не очевидно, почему нужно документ до сканирования считать "не электронным видом", а после - "электронным".

Вопрос в том, что без электронного устройства вы единицы-нули скана никак воспринять не сможете. Так же, как и прочесть дырочки на перфокарте.

Постойте-постойте! Дырочки на перфокарте как раз-таки воспринять вручную можно. Другой вопрос, как. Если там просто текстовая строка, то можно прямо с перфокарты прочитать её. Ну или, допустим, какой-нибудь нехитрый линейный штрих-код (напр. азбука Морзе - частный случай такого линейного кода). Ну и в определении из цитаты ничего не было сказано о невозможности восприятия человеком вручную - а только о возможности с помощью ЭВМ.

Но у вас тут прозвучало наконец-то про единицы-нули. Из чего можно заключить, что в действительности - то речь идёт о цифровых документах. Если бы эти господа клерки, чиновники и юристы, а также и простой народ, употребляли в данных целях слово "цифровой", не было бы никаких проблем. Цифровой документ - т.е. пригодный для обработки цифровыми вычислительными машинами и (при необходимости и технической возможности абсолютно безошибочной) передачи по цифровым каналам связи, не требуя для этого стадии оцифровки. И никаких отсылок ни к носителю хранения, ни к природе канала связи, ни к физическим принципам обрабатывающих машин.

А если понимать слово "электронный" таки буквально - то есть, наоборот, и электронные носители (не говоря уж о средствах обработки и передачи) ни фига не цифровой информации. Собственно, например, в тех устройствах, которые оцифровывают сигнал. Напр. КМОП или ПЗС-матрица - электронный носитель, но аналоговой информации. Но оно может и не оцифровываться, а, например, прямо так аналогово передаваться по телевидению или записываться на аналоговую же магнитную плёнку видеомагнитофона.

[Toman]

Вот тут не надо путать «электронный вид» с «цифровым» или «кодированным».

Во, опередил, пока я писал свой ответ!

[Lodur]

Так же, как и прочесть дырочки на перфокарте.

Вот тут не надо путать «электронный вид» с «цифровым» или «кодированным».
Перфокарты изначально придуманы для полностью механических ткацких станков Жаккарда.

Ну, я о тех, на которых хранились программы для больших ЭВМ 80-х. Разумеется, перфокарты - очень старое изобретение, использовавшееся в других целях задолго до первых ЭВМ. Так же как валики шарманки и иже с ними. Тоже своего рода кодирование.

[Poirot]

Я ишшо перфоленты помню. Коварные носители: рвались, застревали.