Эгоизм vs Альтруизм

[pomogosha]

Идеалист - который помогает ближним заработать деньги.

Читаю: «Гобелены, зеркала, канделябры, стены, отделанные под мрамор, сделали неузнаваемыми комнаты,— повествовал репортер журнала «Ньюсуик».— Боковой вход, предназначенный для гостей, украшали резные панели и, несмотря на зиму, живые цветы под голубой вуалью.

     Зал заседаний был превращен во французский сад, в центре которого возвышалась бронзовая статуя, изъятая из детройтского музея. Здесь же бил фонтан, украшенный самыми знаменитыми резчиками по мрамору». Лучшие музыканты Америки, короли джаза всю ночь услаждали слух собравшейся сюда избранной публики.
    Нарядные гости веселились вовсю. Как скрупулезно подсчитал специальный корреспондент журнала «Тайм», посланный на сенсационный раут, в течение вечера 1270 гостей съели 5 тысяч сандвичей, 2160 яиц, 100 фунтов мяса, выпили 500 бутылок «Кювэдом Перинь» урожая 1949 года и 720 бутылок виски. Для украшения здания было использовано 2 миллиона листов магнолии.
    Не подумайте, уважаемые читатели, что мы рассказали вам о каком-то национальном празднике или знаменательной дате в масштабах города Детройта. Нет, речь идет... о простой семейной вечеринке. Ее устроителем был глава автомобильной империи Фордов мистер Генри Форд II. А причина ее — светский дебют Шарлотты Форд, дочери мистера Генри. Именно по этому поводу в Детройте, тысячи жителей которого не имеют работы и существуют, перебиваясь случайными заработками или мизерным пособием по безработице, любвеобильный папаша вышвырнул сумму, составляющую годовой бюджет сотен рабочих семей, вместе взятых, — 250 тысяч долларов
    Прадед мисс Шарлотты, наверное, многократно перевернулся бы в гробу, узнав о таком мотовстве. Легенда о Форде
Прадед этот — Уильям Форд, потомок ирландских крестьян, бежавших от голода и притеснений англичан в далекую Америку. Осели Форды в тихом краю с зелеными дубравами, ровными полями и тихими речками, названном позднее штатом Мичиган, по имени огромного озера, расположенного в этом краю. В середине прошлого столетия Уильям Форд владел большой фермой близ деревни Дирборн. В те времена этот известный ныне всему миру крупный город — центр автомобилестроения был маленькой сонной деревушкой. Отсюда Уильям Форд отправлял на рынок тогда тоже маленького городка Детройта продукты со своей фермы...

    Не ведают родители, кем вырастут их дети...

[АБР-2]

Альтруист - тот, с кем легко быть эгоистом.

Эгоист - тот, кто препятствует чужим проявлениям эгоизма.


Может, коряво, но я вам не Пушкин, и не пони-эсперанто.

[pomogosha]

Может, коряво, но я вам не Пушкин, и не пони-эсперанто.

"пони-эсперанто" — позабавило 
    Я тоже не Пушкин, но скажу стишками... 
    Пример всем дал АБР-2, отдав свой глас .... (подставить рифму)
Альтруист, — с ним легко конформистам.
Эгоист - эгоисту  — не брат!
Враг, таким же как он эгоистам,
Не товарищ другим — лютый враг 
    Ясно. Ваш ответ: "Нет варианта"?

[АБР-2]

Мой голос примкнул к большинству:

Самая почётная победа — та, которую одерживают над эгоизмом.


Хотелось бы добавить, что мои слова нужно понимать в правильном контексте, то есть, альтруизм - это не то, когда кто-то хочет сбросить атомную бомбу, и надо не препятствовать его эгоизму, я говорил о бытовом уровне. Точно так надо понимать "подставь и вторую щеку". - Это не значит, что кто-то пусть грабит и разоряет Россию, а мы, альтруисты, не должны мешать. Эгоизм и альтруизм можно понимать только на бытовом уровне, а не в глобальных процессах. Я много наблюдал поучающих людей, которые всё время призывают нести позитив и говорить только правильные вещи. Как начинаешь говорить что-то, что им не нравится, то есть суетное или негатив - они сразу же обижаются, перебивают, и призывают к благоразумию. С такими общаться тяжело, и работать тоже. Выглядят как спокойные, рассудительные люди. Попробуй у них в гостях пролить красное вино на ковёр - капец. Видимо, вот таких Вагнер и называет "альтруистами". Есть ещё крылатая фраза: культурный человек - это не тот, кто делает замечание, когда кто-то пролил соус на скатерть, а тот, кто делает вид, что не заметил, как это произошло. Вот таких бы людей поискать. А, если использовать другое определение - "альтруист - тот, кто стремится к пользе других", то альтруистами будут скинхэды, террористы, инквизиторы, и прочие, прочие, делающие всё "на благо Родины и в пользу ближнего". - Явно, такое определение не годится. Если я могу придти к кому-то в гости и положить ноги на стол - значит, это культурный человек и альтруист. Но я не могу себе позволить это в его доме. Понятие "культурность" входит с состав понятия "альтруизм", но альтруизм - шире. К примеру, занял кому-нибудь 1000 рублей. Это уже называется "щедрость". Щедрость тоже входит в альтруизм. Кто-нибудь,для своей пользы позвал тебя воевать в Африку - и ты пошёл. Чтобы не препятствовать его эгоизму. Это уже  патриотизм - тоже входит в альтруизм. "Ничего для себя, а всё для других", "Сам погибай, а другого спасай".

[pomogosha]

"Ничего для себя, а всё для других", "Сам погибай, а другого спасай".

Да, «Сам погибай, а товарища выручай!» — одна из самых заветных заповедей генералиссимуса А. Суворова. Но...
Это про Чудо-богатырей! А богатыри — не мы, увы.

Нравится мне подпись под вами!
«Изучая англоязык, не выверни себе челюсть».

[sagwa_gae]

культурный человек - это не тот, кто делает замечание, когда кто-то пролил соус на скатерть, а тот, кто делает вид, что не заметил, как это произошло.

«Хорошее воспитание не в том, что ты не прольешь соуса на скатерть, а в том, что ты не заметишь, если это сделает кто-нибудь другой»   А.П. Чехов

Пришли гости — родственники, сослуживцы. Сидим, едим, интеллигентные разговоры ведем про погоду, про дубленку, про Евтушенко, про то, про се...

Григорий Горин ХОРОШЕЕ ВОСПИТАНИЕ
Хорошо сидим, мирно, соуса никто не проливает.
Но тут один из гостей, некто Куликов, за бутылкой потянулся и фужер с пивом на скатерть и опрокинул. Смутился, стал быстро пятно салфеткой вытирать.
Я сижу — ноль внимания. Просто абсолютно не реагирую. То есть сижу с таким видом, будто он ничего не проливал. Будто и не было этого.
Но тут я замечаю, что никто не замечает, что я не замечаю, как он скатерть залил. Мне как-то обидно стало.
И я говорю:
— Хорошее воспитание, говорю, не в том, что ты не прольешь соуса на скатерть, а в том, что не заметишь, если это сделает кто-нибудь другой...
Гость Куликов покраснел и говорит:
— Я никакого соуса не проливал!
Я говорю:
— При чем здесь соус? Дело не в соусе... Просто приятно, что здесь собрались хорошо воспитанные люди. Вот вы пиво пролили, а никто даже глазом не моргнул. И это очень радостно, тем более что скатерть новая, недавно куплена...
Гость Куликов почему-то еще больше смутился, что-то стал бормотать и вдруг уронил тарелку на пол. Тарелка — вдребезги! Гость Куликов стал красный как рак. Все молчат. А я стараюсь не замечать этого нового конфуза, хотя про тарелку у Чехова ничего не сказано.
Я говорю:
— Не смущайтесь, пожалуйста! Какие пустяки! Никто ничего не видел. Бог с ней, с тарелкой! Она — из сервиза! Антикварная. Саксонский фарфор!
Гость Куликов почему-то весь затрясся, бросился осколки подбирать да от волнения скатерть зацепил. На пол посыпались бутылки, рюмки... Я губу закусил, но всем видом стараюсь показать, что ничего этого не замечаю. Я даже, наоборот, насвистывать что-то веселое стал, чтобы показать всем, как мне это все безразлично. И тут, представляете, жена Куликова вскакивает и кричит мне:
— Что вы третируете моего мужа?
Я ей вежливо отвечаю:
— Никто вашего мужа не третирует! Наоборот, стараемся не замечать его хамства. Вот вы, например, своей вилкой в общий салат лезли, а я этого даже не заметил.
Тут она чего-то заплакала, а все гости стали почему-то возмущаться. Какой-то родственник жены вскочил, кричит:
— Уйдем отсюда! Над нами здесь издеваются!
Я говорю:
— Да кто же над вами издевается? Пришли, понимаешь, пол замызгали, пепел в тарелки сыплете, пьете неумеренно... Я стараюсь не обращать внимания, а вы еще что-то вякаете!

Тут гости повскакали с мест, бросились в переднюю за пальто. Я им крикнул вдогонку:
— Ну и ладно! Валите отсюда! Попутного ветра!
Это, конечно, я уже грубо крикнул. Не надо бы этого! Мне бы им чего-нибудь из Чехова вдогонку послать, что-нибудь про соус или в этом роде, но как-то цитаты не подобрал. Слава Богу, бутылкой не запустил, сдержался...

[pomogosha]

— Ну и ладно! Валите отсюда! Попутного ветра!
Это, конечно, я уже грубо крикнул. Не надо бы этого! Мне бы им чего-нибудь из Чехова вдогонку послать, что-нибудь про соус или в этом роде, но как-то цитаты не подобрал. Слава Богу, бутылкой не запустил, сдержался...

Хороший рассказик Гр. Горина  В тему.

[From_Odessa]

У меня по этому поводу вот такой вопрос: не является ли альтруизм составляющей эгоизма? В широком смысле. Я имею в виду, что человек так или иначе совершает то действие, к которому у него есть какая-то потребности. Если потребности нет вообще, он его не совершит. Иногда потребности противоречат друг другу, и тем не менее. И получается, что в корне альтруистических поступков все равно лежит то, что человек совершает их для себя. Или нет?

[Bhudh]

Чего ради совершает поступки человек, который уже не видит разницы между собой и другими?

[From_Odessa]

Чего ради совершает поступки человек, который уже не видит разницы между собой и другими?

Это Вы о чем?

[Bhudh]

О стирании разницы между сабжами.

[АБР-2]

У меня по этому поводу вот такой вопрос: не является ли альтруизм составляющей эгоизма? В широком смысле. Я имею в виду, что человек так или иначе совершает то действие, к которому у него есть какая-то потребности. Если потребности нет вообще, он его не совершит. Иногда потребности противоречат друг другу, и тем не менее. И получается, что в корне альтруистических поступков все равно лежит то, что человек совершает их для себя. Или нет?

Творить добро это не потребность, а расположение. Есть люди, которые не могут не творить добро и готовы отдать жизнь за другого. Некоторые жили в эгоизме, но затем стали менять свою природу, и стали другими. Их потребности изначально были эгоистическими, затем потребность стала другая. Разница между эгоизмом и альтруизмом вовсе не в стремлении удовлетворить свои желания. Творец тоже хочет удовлетворить свои желания, но он не эгоист. Желания тут вообще ни при чем. Дальше предлагаю подумать самостоятельно, в чем состоит разница между эгоизмом и альтруизмом.

[АБР-2]

"Ничего для себя, а всё для других", "Сам погибай, а другого спасай".

Да, «Сам погибай, а товарища выручай!» — одна из самых заветных заповедей генералиссимуса А. Суворова. Но...
Это про Чудо-богатырей! А богатыри — не мы, увы.

Нравится мне подпись под вами!
«Изучая англоязык, не выверни себе челюсть».

Ненавижу звуки, которых нет в русском языке. Такой эгоизм я могу себе позволить, а кто пропагандирует англоязык, тот эгоист, он не понимает, что люди не должны мучиться, он думает, что одна часть людей должна прогибаться под другую часть людей. И вообще пропаганда любого национального языка в качестве межнационального это эгоизм. С какой стати 180 народов России должны говорить на русском языке? Так думают две трети населения, и это говорит о том, что вся Россия утонула в эгоизме. Деградация переполняет чашу терпения, и за это будет наказание. Всех, и правых, и неправых. Если бы немцы стреляли только в плохих русских, было бы проще.

[Бенни]

Чего ради совершает поступки человек, который уже не видит разницы между собой и другими?

Как хомяк из мультика, который ест за голодного суслика?

[Бенни]

У меня по этому поводу вот такой вопрос: не является ли альтруизм составляющей эгоизма? В широком смысле. Я имею в виду, что человек так или иначе совершает то действие, к которому у него есть какая-то потребности. Если потребности нет вообще, он его не совершит. Иногда потребности противоречат друг другу, и тем не менее. И получается, что в корне альтруистических поступков все равно лежит то, что человек совершает их для себя. Или нет?

По Чернышевскому? Можно сказать и так, но обычно эгоистичным называют поведение, бесполезное или вредное для других (или, по крайней мере, не имеющее их благо своей целью), и зачем расширять общепринятое значение слова?

[Bhudh]

Как хомяк из мультика, который ест за голодного суслика?

Мультик не смотрел, но, по-моему, он не видел разницу между другими и собой.

[RockyRaccoon]

И вообще пропаганда любого национального языка в качестве межнационального это эгоизм. С какой стати 180 народов России должны говорить на русском языке?

Правильно. Зип-Джолзик - ВОТ РЕШЕНИЕ!!!

[sagwa_gae]

это говорит о том, что вся Россия утонула в эгоизме. Деградация переполняет чашу терпения, и за это будет наказание. Всех, и правых, и неправых. Если бы немцы стреляли только в плохих русских, было бы проще.

— Ого ! Водка ! Буду третьим !
— Hет. Четвертым будешь! — троих мы уже послали...

[pomogosha]

...Россия утонула в эгоизме. Деградация переполняет чашу терпения, и за это будет наказание. Всех, и правых, и неправых. Если бы немцы стреляли только в плохих русских, было бы проще.

Наказание будет. Обязательно.

Михаил Светлов
ИТАЛЬЯНЕЦ

Черный крест на груди итальянца,
Ни резьбы, ни узора, ни глянца, —
Небогатым семейством хранимый
И единственным сыном носимый...

Молодой уроженец Неаполя!
Что оставил в России ты на поле?
Почему ты не мог быть счастливым
Над родным знаменитым заливом?

Я, убивший тебя под Моздоком,
Так мечтал о вулкане далеком!
Как я грезил на волжском приволье
Хоть разок прокатиться в гондоле!

Но ведь я не пришел с пистолетом
Отнимать итальянское лето,
Но ведь пули мои не свистели
Над священной землей Рафаэля!

Здесь я выстрелил! Здесь, где родился,
Где собой и друзьями гордился,
Где былины о наших народах
Никогда не звучат в переводах.

Разве среднего Дона излучина
Иностранным ученым изучена?
Нашу землю — Россию, Расею —
Разве ты распахал и засеял?

Нет! Тебя привезли в эшелоне
Для захвата далеких колоний,
Чтобы крест из ларца из фамильного
Вырастал до размеров могильного...

Я не дам свою родину вывезти
За простор чужеземных морей!
Я стреляю — и нет справедливости
Справедливее пули моей!

Никогда ты здесь не жил и не был!..
Но разбросано в снежных полях
Итальянское синее небо,
Застекленное в мертвых глазах...

1943