Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

סעד

Автор sknente, сентября 5, 2007, 07:49

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

sknente

Хаф вроде бы должен быть велярный, а хэт гортанный.
Каф/хаф находится в оппозиции с гимель/γимель, а хэт в оппозиции с hэй.
Вроде так... не уверен.
:3

Baruch

Хаф (фрикативный вариант буквы каф) велярный Х, несколько более глубокий чем русский Х.
Хет в его арабском варианте - фарингальный; при его произношении корень языка сдвигается назад. Термин гортанный очень неточный.

sknente

Арабский язык не относится к северо-семитской группе однако... например там даже нет лениции согласных. (насколько я знаю)
И согласные возможно произносятся совсем по другому чем как они произносились в живом иврите... все таки их разделяют 3000 лет. Произношение арамейского наверное тоже отличалось от иврита, хотя это гораздо более близкий язык...

Интересно почему в современном иврите решили что дагеш не должен влиять на произношение ד ג ת ... для легкости произношения выходцев из Восточной Европы? По той же причине вероятно צ сделали /ц/, или может по традиции из идыша.
:3

ou77

Цитата: sknente от сентября  7, 2007, 08:01
Арабский язык не относится к северо-семитской группе однако... например там даже нет лениции согласных. (насколько я знаю)
И согласные возможно произносятся совсем по другому чем как они произносились в живом иврите... все таки их разделяют 3000 лет. Произношение арамейского наверное тоже отличалось от иврита, хотя это гораздо более близкий язык...

А что такое "лениция"?

Цитата: sknente от сентября  7, 2007, 08:01
Интересно почему в современном иврите решили что дагеш не должен влиять на произношение ד ג ת ... для легкости произношения выходцев из Восточной Европы? По той же причине вероятно צ сделали /ц/, или может по традиции из идыша.

Вообще то насколько я понял всё возможное сделали по традиции из древнееврейского...

sknente

Лениция это (как я знаю, может не точный термин использовал) ряд явлений, когда согласные превращаются в более "слабую" форму.
В таком порядке: плозив -> аффриката -> фрикатив -> придыхание -> ноль.
То есть в иврите это когда б -> в, п -> ф, к -> х.
:3

mnashe

Цитата: sknente от сентября  7, 2007, 08:01
Интересно почему в современном иврите решили что дагеш не должен влиять на произношение ד ג ת ... для легкости произношения выходцев из Восточной Европы? По той же причине вероятно צ сделали /ц/, или может по традиции из идыша.
Точно.
Фонетика современного иврита не имеет никакого отношения к семитским корням, и построена целиком и полностью на восточноевропейской фонетике носителей идиша, то есть в основном она славянская (но не русская!) по происхождению, с очень незначительными элементами немецкой.
Официально есть одно исключение — хет и айин, но узнать об этом можно только по арабским транскрициям топонимов (на указателях), а никак не по дикторской речи.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Baruch

Цитата: Darkstar от сентября  5, 2007, 16:05
"Т.е., все, кто владеет только ивритом, вписывают в детей и малограммотных... Зачем тогда иврит нужен, если это  не прямое средство коммуникации? Не проще ли говорить по-русски или по-английски?"
А зачем нужен, скажем, татарский или мордовский (а их к тому же два!), ведь все татары и мордва (за исключением малых детей) знают русский?
Среди израильтян есть говорящие по-арабски, по-персидски, по-русски и т.д.

ЦитироватьА как узнать, что фраза построена на иврите абсолютно верно и как узнать, что ты говоришь на иврите без акцента? Сравнить себя с другим? А он такой же русский иммигрант и сам не знает, как правильно. Сравнить с тем, а он сам недавно переучился с немецкого. Кто определяет норму языка, я хочу узнать...?
Во-первых, имеются как минимум два поколения израильтян, выросших на иврите, а не изучавших его во взрослом состоянии.
А во-вторых, имеется обширная ивритская литература - от Библии до наших дней.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр