Author Topic: *Беседы о хеттском  (Read 10524 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Lodur

  • Posts: 31408
  • Gender: Male
Reply #75 on: October 19, 2016, 15:57
Quote from: kassian
Во-вторых, эта гипотеза является ненаучной: нет никакого способа ее фальсификации.
;up:
Зауважал Касьяна, хоть почти не знаком с его работами.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5614
  • Геометрия рулеzzz!
Reply #76 on: October 19, 2016, 16:05
Я вот не пойму: чем Соссюру глухие придыхательные не понравились?
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Reply #77 on: October 19, 2016, 16:07
1. В принципе, из вашего ответа ясно только то, что у вас есть некая позиция. Ну и ладно, собственно, тема теперь (за что отдельное спасибо) про хеттов, меня лично ларингалы интересуют не так уж сильно.

2. Полную работу "Хеттский язык" можно найти в сборнике "Реликтовые индоевропейские языки Передней и Центральной Азии", М., 2013г., серия "Языки мира".

Отдельно. Под письменные памятники аккадской, хаттской, хурритской литературы; традиционная титулатура и обороты речи; возможно, подражание ритуальным формулам.
1. Было бы странно, если из моего ответа было ясно что-то другое. ;D

2. Спасибо. :)
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Mass

  • Posts: 2629
  • Unnina leqû.
Reply #78 on: October 19, 2016, 16:57
Не за что.

Сюда же совсем короткую, но любопытную статью:
http://www.philology.nsc.ru/journals/kis/pdf/CS_2015_2/07.pdf
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline yurifromspb

  • Posts: 1590
Reply #79 on: October 19, 2016, 17:10
Зауважал Касьяна, хоть почти не знаком с его работами.
Ага, ностратист знает толк в фальсифицируемости.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46704
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #80 on: October 19, 2016, 17:44
Зауважал Касьяна, хоть почти не знаком с его работами.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,4739.0.html Можете его спросить о том, о сём. :eat:

Online Lodur

  • Posts: 31408
  • Gender: Male
Reply #81 on: October 19, 2016, 18:42
Зауважал Касьяна, хоть почти не знаком с его работами.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,4739.0.html Можете его спросить о том, о сём. :eat:
Спасибо, воздержусь. Может, если возникнут какие вопросы по языку митанни (хотя без новых находок там, по большому счёту, спрашивать не о чем... ну, лично мне, по крайней мере), буду знать, куда вопросы писать.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5614
  • Геометрия рулеzzz!
Reply #82 on: October 19, 2016, 19:06
Сюда же совсем короткую, но любопытную статью:
http://www.philology.nsc.ru/journals/kis/pdf/CS_2015_2/07.pdf
Название интригующие! ;up:
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Reply #83 on: October 19, 2016, 20:09
Зауважал Касьяна, хоть почти не знаком с его работами.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,4739.0.html Можете его спросить о том, о сём. :eat:
Дык может пригласим его к нам на форум? :)
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline yurifromspb

  • Posts: 1590
Reply #84 on: October 19, 2016, 20:51
Дык может пригласим его к нам на форум? :)
Кстати, а это не он? kassian
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Bhudh

  • Posts: 55911
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #85 on: October 19, 2016, 21:27
Он, он. Но его мнение об ЛФ весьма неприличное.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5614
  • Геометрия рулеzzz!
Reply #86 on: October 19, 2016, 23:33
Он, он. Но его мнение об ЛФ весьма неприличное.
Из-за ларингалов чтоль? ;D
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #87 on: October 20, 2016, 00:32
Ох. Глянул аватарку у него на ЖЖ - диагноз.
Непонятно, почему он так цепляется за балканскую гипотезу ПИЕ и ненавидит анатолийскую. Ни одного внятного аргумента: http://kassian.livejournal.com/272997.html
Судя по этой статье, он считает язык не комбинацией мемов, а неким стандартом, которым можно владеть или не владеть. Полный модерн. Следующий шаг - нации натянуть на индоевропейцев. Генетику и горшки он уже натягивает. Далеко пойдёт российская компаративистика с такими доцентами.

Offline Mass

  • Posts: 2629
  • Unnina leqû.
Reply #88 on: October 20, 2016, 14:11
А.И. Сидельцев, "Структура простого предложения в хеттском языке", автореферат.

http://iling-ran.ru/avtoreferats/sidelcev.pdf

З.ы. вроде бы защита у него 27го сего месяца. Кто-то может узнать итог?
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Rusiok

  • Posts: 3258
  • Gender: Male
Reply #89 on: October 20, 2016, 14:22
Непонятно, почему он так цепляется за балканскую гипотезу ПИЕ и ненавидит анатолийскую. Ни одного внятного аргумента
Вот аргумент:
Quote
следовало бы исключить и горы. В частности, авторы предполагают миграцию праиндоиранцев из Анатолии на восток напрямую через горы Загроса, что эффектно выглядит на карте и особенно на видео, но достаточно сомнительно при ознакомлении с реальным рельефом.
Аргумент невнятный, так как дороги через "непроходимый" Загрос существовали, например Royal Road в древней Персидской империи:

Кстати, западнее Загроса - то самое Митанни. Ну, там индоиранцы некоторое время и могли накапливаться перед переходом гор.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46704
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #90 on: October 20, 2016, 14:41
Аргумент невнятный, так как дороги через "непроходимый" Загрос существовали, например Royal Road в древней Персидской империи:
А были ли такие маршруты раньше? :what:

Online Lodur

  • Posts: 31408
  • Gender: Male
Reply #91 on: October 20, 2016, 14:42
Кстати, западнее Загроса - то самое Митанни. Ну, там индоиранцы некоторое время и могли накапливаться перед переходом гор.
А откуда и куда шли-то, по вашему?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Mass

  • Posts: 2629
  • Unnina leqû.
Reply #92 on: October 20, 2016, 14:43
Rusiok, ранние заимствования из ИЕ в аккадском, эблаитском есть? Почему-то никто о них не говорит. О эблаитском, правда, вообще мало говорят.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Reply #93 on: October 20, 2016, 14:55
А.И. Сидельцев, "Структура простого предложения в хеттском языке", автореферат.

http://iling-ran.ru/avtoreferats/sidelcev.pdf

З.ы. вроде бы защита у него 27го сего месяца. Кто-то может узнать итог?

Интересен мне лично вот этим:

« Нам представляется, что наиболее рациональной интерпретацией этого распределения является представление этих двух синтаксических систем как двух диалектов/идиолектов, разнесённых, скорее всего функционально, по типам текстов: обращение к богам vs всё остальное, относящееся к сфере собственно человеческой деятельности. Наиболее вероятно, вслед за (Ricken 2011) считать, что причиной формирования диалекта/идиолекта ритуальных текстов было иноязычное влияние, позднее переосмысленное как стилистический маркер обращений к богам. Таким образом, хеттский обнаруживает крайне любопытное проявление часто представленной в языках мира дихотомии "язык богов - язык людей" на синтаксическом (!) уровне. »

с. 25
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9426
  • Gender: Male
Reply #94 on: October 20, 2016, 15:18
Кто-то может узнать итог?
) Можно. Сообщу.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Mass

  • Posts: 2629
  • Unnina leqû.
Reply #95 on: October 20, 2016, 16:34
Quote from: Tibaren
) Можно. Сообщу.

Спасибо  :yes:
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline лад

  • Posts: 2303
Reply #96 on: October 20, 2016, 18:41
Он, он. Но его мнение об ЛФ весьма неприличное.
Это мнение понятно. Но ведь и о нем такое же мнение.  Извините, он ведь поступил не хорошо в издании Языки мира Хеттский язык. Эта статья написана не так как написаны остальные статьи в этом издании, в ней он использует свою гипотезу чтения хеттких текстов, в отличии от всех остальных авторов. Дает тексты не в традиционной транслитерации, фонетической, а в своей гипотетической транслитерации, из-за чего постоянно надо переводить в уме на то как это писали на хеттском. Извините, эта статья не авторская монография, где можно развивать свои гипотезы, а статья обзорная энциклопедического характера, в ней обязаны писать традиционным стилем, как написаны все другие статьи других авторов и словари.


Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46704
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #97 on: October 20, 2016, 18:42
Касьян вроде за индоуральскую гипотезу. В рамках дальнейшей ностратики.
Это получается предок ПИЕ вышел откуда-то близко от Западной Сибири и распался где-то ещё? :???
Или предок прауральского пришёл в Западную Сибирь откуда-то? :???

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5614
  • Геометрия рулеzzz!
Reply #98 on: October 20, 2016, 19:12
Касьян вроде за индоуральскую гипотезу. В рамках дальнейшей ностратики.
Это получается предок ПИЕ вышел откуда-то близко от Западной Сибири и распался где-то ещё? :???
Или предок прауральского пришёл в Западную Сибирь откуда-то? :???
В ФУ есть же заимствования из иранских(насколько мне известно). Значит это должно было произойти где-то в местности от Чёрного моря до Уральских гор(что, в принципе, близко от Западной Сибири), а скорее всего где-то к северо-востоку от Каспийского моря.
Разумеется если такая общность вообще существовала.
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46704
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #99 on: October 20, 2016, 19:38
В ФУ есть же заимствования из иранских(насколько мне известно).
Это не то. Это уже ФУ-иранские контакты.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: