Author Topic: *Беседы о хеттском  (Read 10526 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline yurifromspb

  • Posts: 1590
Reply #150 on: January 13, 2017, 19:35
Я бы не использовал слово "следует" при обосновании реконструкций.  :???
Но, вообще, Bhudh привёл этимологии.
ā/ō ~ eh₂/oh₂ (качество от ИЕского чередования e/o, а долгота от ларингала)
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #151 on: January 13, 2017, 19:49
Где видно, что тут ларингал?

Offline yurifromspb

  • Posts: 1590
Reply #152 on: January 13, 2017, 19:57
Не знаю, можно ли что-то прибавить к сообщению *Беседы о хеттском.
Если можно, то пусть специалисты напишут.
А так, понятно, что логически это ниоткуда не следует, как впрочем не следует и то, что там всегда были ā и ō.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Bhudh

  • Posts: 55911
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #153 on: January 14, 2017, 04:43
откуда следует, что φαμί содержит рефлекс ā?
Из когнатов, гляньте скриншот выше. В латыни ā каким был, таким остался.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Reply #154 on: January 14, 2017, 04:50
Где видно, что тут ларингал?
Латинские infĭtiās и fătior происходят явно не из чередования ă/ā, иначе остаётся необъяснимой омега в φωνή.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #155 on: January 14, 2017, 11:15
откуда следует, что φαμί содержит рефлекс ā?
Из когнатов, гляньте скриншот выше. В латыни ā каким был, таким остался.
Какой именно латинский когнат с ā вы имеете в виду?

Латинские infĭtiās и fătior происходят явно не из чередования ă/ā
Почему нельзя их оба объяснить через ă?

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53334
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #156 on: January 14, 2017, 12:24
откуда следует, что φαμί содержит рефлекс ā?

Из аттического φημί следует.

Латинские infĭtiās и fătior происходят явно не из чередования ă/ā
Почему нельзя их оба объяснить через ă?

Вы почему Будово сообщение обрезали?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #157 on: January 14, 2017, 12:29
Вы почему Будово сообщение обрезали?
Какой именно его текст я обрезал?

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53334
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #158 on: January 14, 2017, 12:52
Какой именно его текст я обрезал?

Дальше не вижу смысла беседовать. :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #159 on: January 14, 2017, 12:56
иначе остаётся необъяснимой омега в φωνή
Почему она не может происходить от āo? Омега от ao известна - φῶς.

Offline jvarg

  • Posts: 14035
  • Gender: Male
Reply #160 on: January 14, 2017, 14:41
Дальше не вижу смысла беседовать. :donno:

Какой убедительный аргумент!
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Сейчас свежим взглядом перечитал и вижу, что хеттские примеры приводятся в творчески нормализованном виде, хотя даже в мейнстриме типа старославянского, где вообще звукопись, бывают конкретные себе вариации. Дальше приводятся парадигмы спряжения, надёрганные непонятно откуда. Наверно, тоже творчески - одна форма от одного автора, другая от другого. И классически без перечисления примеров и даже указания их количества, т.е. подразумевается, что их так мало, что еле-еле нашли один.

Offline Неудачник

  • Posts: 231
В итоге, что ли, Касьян просто очень не любит ларингалы (причём, не теории, где их стопицот, а вообще)? Или всё-таки что-то за его словами стоит?
Московская ностратическая реконструкция.

Offline yurifromspb

  • Posts: 1590
В итоге, что ли, Касьян просто очень не любит ларингалы (причём, не теории, где их стопицот, а вообще)? Или всё-таки что-то за его словами стоит?
Московская ностратическая реконструкция.
Эта гипотеза у меня была основной. Думал, может, предложат другое объяснение.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline tetramur

  • Posts: 981
Вопрос такой. Каким был бы рефлекс суффикса десятков в хеттском?

Offline Bhudh

  • Posts: 55911
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
В нём и простого-то рефлекса числительного не сохранилось, а Вы суффикс хотите.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline tetramur

  • Posts: 981
В нём и простого-то рефлекса числительного не сохранилось, а Вы суффикс хотите.
"Не сохранилось"? Да, есть такое: "1", "3", "4", "7", "1-ый", "2-ой". Всё - больше нет, а могло бы быть, если бы числа записывались прописью.

Reply #167 on: August 28, 2018, 16:13
Мне нужно образовать "40" от "4" - как я это сделаю? "4" - meju.

Offline Ömer

  • Posts: 2804
Reply #168 on: September 20, 2018, 03:50
Есть ли где-нибудь текст Кадешского договора, перерисованный клинописью в читабельном виде? Типа такого:
http://www.assyrianlanguages.org/hittite/Bo_3060_rev.png

Хочу научиться видеть на табличке отдельные символы.
ya herro, ya merro

Offline Bhudh

  • Posts: 55911
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #169 on: September 20, 2018, 08:18
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0d/Treaty_of_Kadesh.jpg
На оригинале видно и без прориси.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Ömer

  • Posts: 2804
Reply #170 on: September 20, 2018, 11:07
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0d/Treaty_of_Kadesh.jpg
На оригинале видно и без прориси.
Мне не видно.  :'( Только если по транскрипции искать в обратную сторону.
ya herro, ya merro

Offline كافر

  • Posts: 236
Reply #171 on: October 19, 2018, 01:20
Вот тут Касьян отвечает на некоторые вопросы по антиларингализму:
https://terra-linguarum.livejournal.com/208454.html
Впрочем, я считаю его чистейшим псевдоучёным типа Задорнова и Фоменко (тем более что методологию последнего с «согласными костяками» он уже позаимствовал), и то, что он там наговорил — лишнее тому подтверждение.

Offline yurifromspb

  • Posts: 1590
Reply #172 on: October 19, 2018, 12:40
Вот тут Касьян отвечает на некоторые вопросы по антиларингализму:
https://terra-linguarum.livejournal.com/208454.html
Впрочем, я считаю его чистейшим псевдоучёным типа Задорнова и Фоменко (тем более что методологию последнего с «согласными костяками» он уже позаимствовал), и то, что он там наговорил — лишнее тому подтверждение.
Тут была ссылка. Мне, правда, как неспециалисту, немногое там легко оценить. Но его отмашка от морфологического аргумента де Соссюра ("а он де хотел реконструировать абсолютно логичный праязык, не знаю зачем") меня немного покоробила. Ещё, зачем-то о Мёллере рассказал.

А что скажете о Пююсало, тут уминался такой лингвист и были ссылки на его работы.  :)
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53334
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #173 on: October 19, 2018, 14:43
Quote from: Касьян
Нет, вы несколько исказили мою логику. Если у нас в латыни НЕ было бы долгих и нет долгих в совр. фр., то совершенно не нужно постулировать долгие для прафранцузского [т.е. для языка, промежуточного между латынью и совр. фр.].
Должно быть экономичное описание с минимумом переходов.

Напр., IE *o > Slav. *o.
Чисто гипотетически мы можем предположить, что стадии были такими IE *o > *a > *y > *ü и только потом > Slav. *o [и остальная вокалическая система на этих стадиях тоже всяким фантастическим образом перестраивалась].
Ни доказать, ни опровергнуть такой подход невозможно (пока не будет изобретена "машина времени"). И в соответствии с принципом простоты, мы записываем просто IE *o > Slav. *o.

Ну вот это вот, конечно, либо демагогия, чтобы быстренько убедить оппонента в споре, либо…
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46704
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #174 on: October 19, 2018, 14:48
А что такое прафранцузский? Праойльский? Праойльско-арпитанский? Ещё ширше? Но туда попадут наверняка и каталанский, и часть языков-диалектов Италии. :???

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: