Author Topic: *Беседы о хеттском  (Read 10479 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline كافر

  • Posts: 236
Reply #175 on: October 23, 2018, 08:11
Ещё, зачем-то о Мёллере рассказал.
Мёллер, конечно, важен для ларингалистики, главный его вклад — введение /E/, но это была очевидная дыра у Соссюра. Идея, что «сонантические коэффициенты» — это гортанные согласные, тоже его.
А что скажете о Пююсало, тут уминался такой лингвист и были ссылки на его работы.  :)
Я полистал его докторскую, удивительный поток сознания. В глаза бросается мания величия автора, полной чуши очень много, по общей лингвистике, типологии и методу чушь всё. По приколу можно было бы поискать в формулах автора какие-то отголоски здравого смысла и оригинальные решения, но мне сейчас лень. А так, конечно, псевда (и как он только защитился?).

Offline Bhudh

  • Posts: 55844
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #176 on: October 23, 2018, 08:18
Проект HittiteCorpus.ru ищет волонтёров.
https://vk.com/wall-46299096_61010
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46703
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #177 on: October 23, 2018, 10:59
А глоттальная теория или как её там проигрывает ларингальной? :umnik:

Offline yurifromspb

  • Posts: 1587
Reply #178 on: October 23, 2018, 11:17
Я полистал его докторскую, удивительный поток сознания. В глаза бросается мания величия автора, полной чуши очень много, по общей лингвистике, типологии и методу чушь всё. По приколу можно было бы поискать в формулах автора какие-то отголоски здравого смысла и оригинальные решения, но мне сейчас лень. А так, конечно, псевда (и как он только защитился?).
Я когда увидел, подумал: человек узнал мощь конечных автоматов, тут-то ему карта и попёрла. Реально ведь, чисто алгоритмически, любой набор строк можно порождать неограниченным множеством способов (насколько совесть позволит).

Насчёт компаративистики, особенно и.е.-йской, хочу спросить вас, не посоветуете  какое-нибудь хорошее введение, чтобы и методы хорошо почувствовать и чтобы было без устаревшего и скрытия слабых мест. А то много всего есть, но я в этом не ориентируюсь. Хотелось бы причесать у себя в голове разрозненные обрывки знаний по теме.
Вообще, не посоветуете какой-нибудь базовый мини курс лингвистики, что бы не плавать хотя бы в азах?
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46703
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #179 on: October 23, 2018, 11:25
Ну, просто если в реконструкции каких-то фонем нет консенсуса, то ПИЕ праязык ещё пилить и пилить, не всё там ясно. А он вообще точно был-то, ПИЕ этот? ;D

Offline yurifromspb

  • Posts: 1587
Reply #180 on: October 23, 2018, 13:30
Ну, просто если в реконструкции каких-то фонем нет консенсуса, то ПИЕ праязык ещё пилить и пилить, не всё там ясно. А он вообще точно был-то, ПИЕ этот? ;D
Почему-то воспринял ваше предыдущее так, что вы противопоставляете ларингальную и глоттальную теории как альтернативы.  :-[

Насчёт реконструкции фонем, одно дело прафонема = ряд регулярных соответствий, другое - всякие соображения о том, как оно там звучало.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53300
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #181 on: October 23, 2018, 13:41
Праойльский? Праойльско-арпитанский?

Пракакой? :pop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46703
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #182 on: October 23, 2018, 16:15
Пракакой?
Лениво писать праойльско-франко-провансальский. Арпитанский короче, чем франко-провансальский. :umnik:

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53300
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #183 on: October 23, 2018, 16:20
… праойльско

Слушьте, как вас колбасит, однако. Нет такого. Не было никогда. Уже обсуждали. Вы в это время в танке сидели? :pop: ;D :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46703
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #184 on: October 23, 2018, 16:24
Нет такого. Не было никогда. Уже обсуждали.
Что, в каждой деревне Франции своя вульгарная латынь сидела? :uzhos:

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53300
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #185 on: October 23, 2018, 16:29
Что, в каждой деревне Франции своя вульгарная латынь сидела? :uzhos:

Нет. Просто «ойль» — это фантом, выдумка филологов, которые увидели ст.-фр. oïl, но прочитать это не смогли. Если уж вы применяете такой способ наименования романских диалектных ареалов, то хотя бы правильную форму ставьте — ои́л → ои́льский.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline كافر

  • Posts: 236
Reply #186 on: October 23, 2018, 16:48
Насчёт компаративистики, особенно и.е.-йской, хочу спросить вас, не посоветуете  какое-нибудь хорошее введение, чтобы и методы хорошо почувствовать и чтобы было без устаревшего и скрытия слабых мест. А то много всего есть, но я в этом не ориентируюсь. Хотелось бы причесать у себя в голове разрозненные обрывки знаний по теме.
Да, таких книг очень много, поэтому есть возможность выбирать — на любой вкус что-нибудь найдётся. Посмотрите самые популярные варианты, если понравится — читайте.
Мне кажется, прекрасным посвящением в индоевропеистику может быть комбинация из «Theoretical Bases of Indo-European Linguistics» Лемана и «New Comparative Grammar of Greek and Latin» Э. Зилера.
Есть известное монументальное «введение» Семереньи, но там позиция автора по многим вопросам сильно отличается от мейнстрима или просто устарела (в частности, по онтопику — Семереньи был последний великий антиларингалист).
Из более общего по СИЯ в целом есть «Historical Linguistics: An Introduction» Кэмпбелла, построенное как учебник и не требующее никакой предварительной подготовки вообще, при этом охват очень большой.
Все эти книги написаны выдающимися учёными.
Вообще, не посоветуете какой-нибудь базовый мини курс лингвистики, что бы не плавать хотя бы в азах?
Тут не знаю. Есть обзоры основных областей типа «Contemporary linguistics» О’Грейди и др., но вам, наверное, будет недостаточно глубоко.

Offline yurifromspb

  • Posts: 1587
Reply #187 on: October 23, 2018, 19:22
...
Спасибо за ответ.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: